求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

游戏无敌

丝丝缕缕 发表于 2012-7-11 08:24
药跟护符的区别在于，吃药要浪费一回合，而换个新护符不妨碍同一回合粉碎对手
所以达叔吃药就意味着要一直 ...

错，达叔可以跑开吃药。

游戏无敌

bloodlilith 发表于 2012-7-11 09:47
7回合之后菲就可以存一个神舞剑，关键的时候再用，平时用神舞剑销小杂兵那实在是太败家了点，这样一来在关 ...

神舞剑又不能累积的，用完后又得等7回合，我还是习惯一有就拿去秒掉范围内最硬的那个。
至于关键时候多不多，在什么地点，在什么时候，有多关键，都是因人而异的。

bloodlilith

游戏无敌 发表于 2012-7-11 10:05
神舞剑又不能累积的，用完后又得等7回合，我还是习惯一有就拿去秒掉范围内最硬的那个。
至于关键时候多 ...

一般的比较硬一点的除非是当前回合必须排除，否则我都是慢慢的杀的，反正如果不是急着杀的，一回合死和两回合死没什么区别，神舞剑存下来去做定点排除的另外一个好处就是菲的生存能力要比其他高杀伤力的角色强很多。

月夜星沉

看这楼给建的，论战到这么高的楼了。。。。。。。。。。。。。。。BWS话说不出2的话还真只能靠乱战来加人气了。

zero_free

游戏无敌 发表于 2012-7-7 12:44
。。。
好吧看见如此强悍的自以为是，我被吓得脑子瞬间当机了。麻烦你回去看看系统说明，连续的发动条 ...

所以说你很是死心眼呢。俊敏17没有白马没吃野兔非得装上+1枪和黑盾去说发动不了连续，你这么玩才是有问题吧？我说可以用黑盾就是不顾任何时机只用黑盾了吗？我难道不能在俊敏足够高的时候用？不能在使用重量轻的武器时用？
我忘了战速5以下不能连续我不对，但是揪这种东西说别人错有什么意义吗？依然***不了我说的4回避2连续发动率与2防御谁更有意义的问题。非要去搞到5以下战速就是你有毛病了。
至于该用s盾好还是m盾好，这才是本帖的主要话题。秘银盾4重量7防御，ナイトシールド8重量12防御，8回避加4连续发动率与5点防御谁更重要？你能回答这个问题么？我记得你之前还反驳过某人说露薇回避高的事，称防御比回避重要多了，这点我倒是非常赞同的。而讨论露薇和阿尔维娜的比较都是建立在使用m盾这个基础上的。如果你认为8回避加4连续发动率比5防御更重要，那么阿尔维娜也应该用s盾——阿尔维娜也没到用s盾专用枪时力量溢出的程度。
这里有个东西也反映了你的倾向。在举例菲和克雷马的时候，你让克雷马带巨人让菲去带力量，其原因肯定是因为菲有连续所以不能降低俊敏……而事实上，2点连续发动率和1点筋力哪个更重要？毫无疑问是后者。你犯了一个很基本的不考虑实际数据影响只凭臆测的错误，认为菲不应该用巨人腕轮。事实上不考虑回避的话自然是选巨人。这个倾向你同样带到了所谓露薇不适合重量9黑盾的问题上。

露薇能打头阵，虽然不是最强。这里不要去偷换话题，话题不是谁最适合打头阵，而是露薇不是那么弱，可以安心放在前面。可以安心放在前面意味着培养的难度不大，不需要特别照顾她，完全可以一用。

抓黑骑这东西已经无数人实验过了。塞妮有连续，轻伤率在50%以上，3个黑骑撞进口袋阵2个轻伤实在是不需要凹几次吧。担心阿萨的当身失败就失败了，塞妮主动还能划一个试试。我说过6章后想平推过去，但也不至于死心眼到见到boss和好装备不去捕获吧。而且有些时候捕获比杀死更轻松——对付高防的敌人来说。捕获个boss只需要凹上3、5次，而凹武器熟练度加能力值一起涨可不是10次20次能解决的，说白了还是量的问题。阿迪尔的枪30，90比起来就是3倍的差距，但是这3倍的差距给人的结果就是一个天上一个地下。

火法真就只能第五回合才能赶到，这我还真是去数了格子的。

料理上要凹野兔仔羊同时还得要a级料理是很困难，所以才说，露薇吃料理的优势在于跟着盗贼一起吃，总是不会缺她的。露薇有连续所以即使只有21的攻击，对付10+7防御盾率70的龙骑也能有平均17的伤害，加上致命能到24的期望。结果是有可能有个龙骑只打了8点伤害，但是也会有敌人被致命打到空血。毕竟不出连续不出致命两次盾都发动的几率差不多只有百分之十几。舍不得センシュアル，灌了力量药拿エストック有17的攻击力，龙骑防御是10或9，能造成14-16的伤害，并有40几率造成28-32的伤害，这个伤害不错了，两回合反击就打光了，并且这种情况下不怕两个流氓——会被+1枪捅一下死不了。能做到这个的估计也只有露薇了——龙骑的剑成长不高，当然刻意去磨到30也不是不行……
至于意外，很显然核心就是塞妮上悬崖引流氓攻击这是战术核心。偷+1枪也得这么干。5回合上悬崖后，敌人数量越少凹枪越轻松，这就是早灭龙骑士团的意义。神崎和cm的攻略贴里也说了敌人不攻击塞妮的几率非常的低。去动龙骑主要目的通常是为了游戏中唯二的+1枪和风枪，并且这是一种挑战，是一种乐趣的，而凹点则是枯燥——当然每个人感观不同，有人特喜欢凹点特喜欢把人物练绿和练绿的过程，那是另一回事，我也只是说明下我个人没重用雷法的原因而已，至于雷法本身的使用方式和潜力我已经认同了，改变了自己的观点。

希尔维斯和伊斯托巴尔两人在lv10都有10和11的力量，这不是和一般的骑士差不多是什么？总之你认为25算中等偏上了我也没什么意见了，中等偏上足够了不是吗？爆？还随便一个连续的价值？反正我不会期望着连续去让人拿剑砍铁皮的。露薇能以26去捅铁皮且不看rp，而艾尔巴特就不行，不是吗？在进攻的实用性上，可不可以称为露薇略强？专业打铁皮无非就是法师和盾无视斧头。法师的优缺点不说了，用盾无视斧头去砍还不如轻伤后拿骑士捅呢。轻伤小刀本来就是打铁皮的最好策略之一。
小号利斯就是说防御一样移动力一样力量一样武器伤害差1致命相同，除了没连续以外都一样了；露薇拿着就是力量差4其他都一样。这说成小号利斯有什么问题吗？留好武器的目的是为了加强后期骑兵们的伤害，而问题就是骑兵们可以用好武器来弥补伤害，轻兵却没法用好装备来弥补防御和移动力。

塞迪短剑怎么练……带上天马每次攻击只有1伤害随便找几个山贼就能捅上100下，捕获足够的武器就行。再说了，我在6章出塞迪就写了塞迪的名字，不愿意练男盗的不愿意磨的就上小妮妮嘛。你就这么死心眼？这里要表达的是盗贼的命中没问题。塞妮6章要到25可真的不难，你不用练这个都否认吧。
还真不是站桩的问题。盗贼有待伏所以是等敌人来进攻，敌人来攻击盗贼时会站在哪个格子可说不准，你是不是不常用待伏轻伤的战术呢？希洛克两下全中的几率……非要说的话秒5个还算靠谱，真要比全map伤害输出量露薇还真不怕，人家能反击能待伏。至于雷法的问题就是凹熟练加精神我凹了半小时没出然后妥协了，最最关键的是，每级都要凹啊每级都要。另外我不是在喷，说说自己的感受和喷还是差很远的，并且对于可以和艾妮多在一起提升命中的问题我也承认自己没怎么用这种方式。上来就开喷的只有你这种习惯了什么都喷的人。

马塞尔差阿萨的力量可没那么多。作为25级以前的大部分时间也就是3-5点，使用普通大剑威力一样，使用自己的专用剑时真的就更强。40的熟练度够用了，5精度的及格线。阿尔维娜正常打通关40时都很勉强5精度枪也照样用。18防御响那确实是中期对一些没啥攻击力的杂兵才有，我说太过了。而说回培养难度的问题，这依然是你一直以来的问题，忽视人物的培养难度只考虑潜力那是你一直在干的事。一直在说露薇同学培养不难反正你听不进去咱也无话可说了。

伤药……说实话我5章和6章打完就用了一个。6章还是用在迪安身上，出阿迪尔的话这一个都不用了。能补多少咱不管，实际上需要补血的情况还真不多。而骑兵们还真不怕重伤和阵亡，这点真是比轻兵们给力。至于狂乱睡眠……我只能说这个游戏设计的很体贴，有狂乱的时候都大多都有药可以用，睡眠则是真的不怕。帕拉米提斯加入后也有治疗单位可用。

天气的问题和这里是一样的。期望值用于估算人物在几个map中造成伤害能力的比较，具体计算每个敌人是不可能的。抽象出的数据可以反映他们的差距，对于防御越高的敌人克雷马越有利这个结论是很正确的，而对于防御越低的敌人则是菲越有利，但是考虑到低防御时两人都已经溢出——可以秒杀——后菲的优势实际上没有。不考虑神舞剑在20级后两人的杀伤力确实是菲完败，这里的期望值数据也给出了理论依据，比凭空臆测要靠谱多了。

roymuston

莉莉真是的 菲的生存能力还用说嘛 HP低是不假 但只要你不刻意让她死 她是死不了的~~~ 这是除小莎外 连里斯都没有的战场女武神待遇~~~

bloodlilith

zero_free 发表于 2012-7-11 19:43
所以说你很是死心眼呢。俊敏17没有白马没吃野兔非得装上+1枪和黑盾去说发动不了连续，你这么玩才是有问题 ...

库雷玛和菲的力量差距是6，菲吃个力量之药用攻击力7的X2剑攻击力和用攻击力3的X2剑的库雷玛的一样的！换句话说库雷玛能杀的菲一样能杀，库雷玛杀不掉的菲也一样能杀！你那句后期菲杀伤力完败库雷玛的结论真不知道是怎么得来的！不要听了别人说什么就是什么，你自己都不会去好好的实验一下的？你在游戏的系统，角色的理解上差无敌君太远了，人家怎么用的库雷玛和你怎么用的库雷玛根本不是一个概念！另外我和无敌君所讨论的库雷玛的“稳定”你真的完全理解了是什么意思了吗？什么都没搞懂还来瞎插一脚，别搞笑了好吗？你还是先把你那“露维攻击力和小艾，亚瑟他们一样”的这个问题搞清楚了先好不？

cmsazabichar

我要抢600楼，你们快点盖。

我为eg狂

600楼有赏，浮云174朵预定！！

丝丝缕缕

忘了还可以跑开吃药，如此说来达叔完胜

于是我当初说可以超550楼完全是低估了这帖的潜力和BWS众的战斗力啊