Dark Side of the Moon----《persona2·罪》天野舞耶角色分析

该用户已被禁言

hsyg 发表于 2012-5-23 22:55
爱的战士***表示同意   人物向往美好的意愿越强烈  就越不能随便找个都合***的结局来敷衍他们
要给他们 ...

排每一个字XD
这才是世界的真实！

chaobear

真4要出了，回专区来转转，就看到了如此强文

从接触到真女神系列开始，就看到LZ的一系列文章，对系列剧情，人物，神魔，乃至P设计的全方位分析，更不用说对早期一些作品的汉化工作
这些不是有强大的兴趣是难以长久支持的

但正因为如此，有一次爬文时看到LZ冷静的说真女神系列终归是个游戏，其中种种看来很奇妙的东西都来自于文化中trival的部分，到底来说是商业化的产物，难以达到艺术的高度（大意如此）很难想象这样的话出自于我想象中的zealot，当时很佩服投入如此之深的人还能保有如此超脱的眼界

看完这篇，不觉想知道那个能超然于自我爱好猴王算不算LZ的shadow呢？又或者LZ早已经历罪与罚的考验，接受了真我而合而为一了？

yiyineko

當時玩了罪，shadow舞耶出現的那一段期間認真地看了shadow舞耶的對白，不過經猴大這樣一分析，原來中間暗藏了很多含義，再聯繫遊戲的前後情節，原來遠遠不止那麼簡單。真的沒有認真想過舞耶會記恨那幾個孩子，當時我就在想，如果是我，肯定是會像shadow舞耶那樣一開始就對那些孩子了。
搞得好像再玩一次呢~~

monkeyking

chaobear 发表于 2012-5-30 11:35
真4要出了，回专区来转转，就看到了如此强文

从接触到真女神系列开始，就看到LZ的一系列文章，对系列剧情 ...

不清楚你说的是哪一篇  不过我的理解跟你说的略有不同
难以达到艺术的高度是游戏的普遍现象，真女神系列终归是个游戏也是我现在的看法
但这并不妨碍在商业化的产物里看到一些有艺术性的闪光点
何况娱乐产业的产物哪一个不是商品呢？电影小说无不如此，商品化和艺术性的追求是相互矛盾又可以相互共存的

我觉得可以理解为  凡是进入市场的娱乐产品当然都是商品，但它的作者可以有自己的艺术追求
用到女神系列上的话，对于ATLUS来说推出这个系列的目的当然是作为商品，但具体的游戏作者（脚本家、美工、监督）则是通过这个商品来体现自己的艺术追求
所以这并不矛盾的

ifurkend

我最近開始反思舞耶對玩家隱瞞了多少自己的想法
而結合猴王你的分析後我的結論是舞耶重來沒有忘記10年前的意外
在岩戶山說“多得一路上的鏡之泉，我記得了所有事情”這句話恐怕是謊話來的，雖然是善意的謊話
除了影子舞野在隊時提供的信息外，從在7姐妹高校遇見3個小孩和Joker後的行徑都有些提示
1）打倒校長後JOKER向達哉丟花後舞野對達哉再度讀出Der Doppelgänger這首德國詩
如果舞野真的已經忘記了10年前的事情，她根本沒必要隨便對剛認識的人拋出這種讓人摸不著頭腦的詩
或者當時舞野未能確定達哉一行人是否就是10年前的玩伴，所以利用這首對小達哉和淳念過的詩來試探
當然她可以有一個頗強力的理據是能使用Persona的人就有玩過Persona遊戲，
所以她有理由相信自己就是當年的經手人。反正她記得這首詩她就不可能忘記10年前的事。
2）在空之科學館中銀子問龍也“Joker是不是大姐姐？”，之後在沙灘上舞野追問這句話的意思
銀子雖然裝傻迴避了，但舞野還是有點在意。由於之後影子舞野入隊對主角一行人進行報復，
所以打從銀子的衝口而出起舞野本身已經確認無誤他們之間的過去的關係了

另外影子舞野入隊後多次以“坊や”（P孩）來稱呼達哉
甚至在剛開始戰鬥時影子舞野特意補多一句“雖然對那位坊や有點可惜”
這句話除了是因為知道達哉其實是當年反對禁錮舞野的人外，
我不太懂日語，但大約感覺到對一個青年稱呼坊や除了帶有貶義外
觀乎舞野與達哉的年齡差，頗有一種大姐姐逆推小白的意味
沒錯，其實舞野內心深處對達哉是存在佔有欲的
這點在原版罰的封面就可以看到這個設定是官式的
（一個舞野落淚抱著破碎的阿波羅的面具，另一個影子舞野卻笑著抱住達哉的頭）
所以罰***現舞野對達哉一些非常曖昧（和理性之間）的對話選項
甚至到最後達哉要回去另一邊更可以選擇要求達哉帶她一起走，呼應了罪最後迷宮舞野哭著老爹不要離開她
如果是罪的舞野這一定會是她的唯一選擇。

monkeyking

ifurkend 发表于 2012-5-31 07:21
我最近開始反思舞耶對玩家隱瞞了多少自己的想法
而結合猴王你的分析後我的結論是舞耶重來沒有忘記10年前的 ...

舞野

不过你说的也挺有道理的
我的理解是

1）打倒校長後JOKER向達哉丟花後舞野對達哉再度讀出Der Doppelgänger這首德國詩
从台词来看这里舞耶说的是
舞耶：
ジョーカー…
痛々しいほど孤独で、心の底に、深い罪の意識を抱いてる…
あの子、どことなく達哉クンに似てたわ…私、どこかで会ったょうな気がするの。
*中略
「ドッペルゲンガー」っていう詩よ。達哉クン知ってる？

ゆきの：
舞耶さん…まさかジョーカーは、
周防のドッペルゲンガーだって言うんじゃないだろうね？

舞耶：
まさか！！
ただちょっと似てるなって思っただけ！
気にしないでね、達哉クン。

这里的确有你说的那个可能，不过我比较倾向于在前期舞耶是真的忘记了，也没认出来达哉他们是小时候的同伴
会用Persona的身边就有雪野，所以有其他人会并不稀罕。
最重要的，这个时候她并不知道“有Persona能力的人就有玩過Persona遊戲”这个规则
所以她把自己的Persona叫做“守护灵”，以为单纯只是守护灵一类东西。

至于下意识的提到这首诗诗，应该跟小时候无心在两人面前提到这首诗一样，文学少女的触景生情罢了（父亲是记者嘛）。因为父亲从小的熏陶，这些关于诗歌的东西早就留在记忆里了，所以记不记得十年前的事，文学修养的部分是不会忘记的。

舞耶毕竟不是城府很深的人，这方面不用把她想得太复杂，变成阴谋论就不好了。
正因为她不是城府很深的人，所以才会为自己无法控制的二面性所苦。




2）
这个的确是你所说的那样。舞耶和丽莎应该是队里最早回想起十年前事情的人。
因为回想起来了感到恐惧，所以沙滩上丽莎才会一反常态，要求和达哉单独相处一阵子，为的是驱散心中的不安。
而之后shadow舞耶就来了，时机很巧妙。



3）坊や这个称呼的确是一种强气女王对小男生居高临下的称呼
是不是有占有欲这个我没考虑那么多了（但就算有，那也是舞耶不会愿意去做的，所以才会压抑）
不过你说的原版的图，也许金子画这张图时候的确有这个意思，
也许只是单纯追求画面的对应（因为P1P2的三张图都有人脸和面具的对比）
这些得问过金子才知道了

会津新藤五

猴子 你啥时候给报复也写篇分析?

monkeyking

会津新藤五 发表于 2012-5-31 13:42
猴子 你啥时候给报复也写篇分析?

报复没啥好分析的啊
这个角色单纯得很

该用户已被禁言

哎卧槽，P2罪白玩了