圣斗士招数威力大投票。。（蟑螂的招术无视）

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 19:16发表的:
回336楼
1。前面已经证明小宇宙的强弱和实力有必然联系。。。。
2。取得胜利的人就是小宇宙强的人---绝对真理！
3。就算没有视力也是看的见的，详情参看哈迪斯城萨卡等人于潘多拉德交涉过程。。。。。
4。还是前面证实的小宇宙观点。。。"冒死一挡或者险到了极处却化险为夷"就算真实如阁下所说是合情合理只可惜仍属阁下自由发挥的作品，不是客观可靠的证据，无法证明任何问题，再参考我前面提及的任何招数在小宇宙强者一面都是无效的，可以化解或弹回这一观点（我已给出确凿的证明），所以刚好成立
.......

1前面已经证明小宇宙的强弱和实力无必然联系。。。。
2观星塔双子座萨卡与教皇之战你又如何解释？
3听音辨位的本事圣斗士自然都会，分辩柔弱女子潘多拉位置尚可施展，却其要分辨狮子座艾奥里亚的闪电离子，则不是太难为他俩了吗？
4你可以说 "冒死一挡或者险到了极处却化险为夷"属我的自由发挥，但却不能否认双子座萨卡在白羊座穆与狮子座艾奥里亚的争执中获得了喘息之际，这是确凿的事实！
而获得了喘息后的双子座萨卡挡下狮子座艾奥里亚的闪电离子可以说是合情合理。
如双子座萨卡的小宇宙强于狮子座艾奥里亚，有为何会被狮子座艾奥里亚的突袭打到在地？

冥斗士是不是活人无所谓，他们来自冥界，对积尸气冥界波免疫，这是作者设定，没法改！

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 19:24发表的:
回337楼其实前面都回过了，但是为了礼貌起见，再做回复
1。不可回避是不现实的，按照你的说法，本来那招就没攻击力，而其存在形式以及速度未受影响。。。详情见闪电离子命中拉达曼提斯。。。。而拉达曼提斯用手就弹回了这招。。。。
2，已证实即死不成立
3。负作用很容易脱离。。。
4。回总结中的"既生此招式，何生此角色"-------拉达曼提斯也会，你没看见吗？

1，而拉达曼提斯用手就弹回闪电离子这招是在冥王城，威力和速度都有所下降。
2，3，4前文以证

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-18 13:03发表的:

那三人随便找一个我看穆也差不多了。。。。

最后从这话再给楼主将一军：

平心而论：在白羊座穆，双子座萨卡，狮子座艾奥里亚，天蝎座米罗，山羊座修罗，水瓶座卡妙中给出你所认为的小宇宙排名或数值：

然后：白羊座穆＋狮子座艾奥里亚＋天蝎座米罗，对，双子座萨卡＋山羊座修罗＋水瓶座卡妙

两队的数值相等吗？

从这句“那三人随便找一个我看穆也差不多了。。。。”就可以了解你认为双子座萨卡，山羊座修罗，水瓶座卡妙任一人是胜过白羊座穆，而穆的实力定然强过狮子座艾奥里亚，天蝎座米罗。

那你有如何解释三对三AE互拼时那“微妙的平衡性”？要知道发动AE是互拼小宇宙，与战术招式无关了，谁强大谁就赢！

情况并未一边倒，而是出现“微妙的平衡性”……

崇尚小宇宙强大论的楼主你如何解释？（要记住《圣》中不存在小宇宙消耗过多的情况）

露西法

投了老爷子的百龙霸.但更喜欢银河星爆.强烈建议LZ把招式名字换成后者~

王下七武海

在回答你的问题之前我看十分有必要阐述明白一个问题，否则我们的讨论无论何时都不会有胜利的一方。。。。这也就是为什么我用6号字的原因，我由衷的希望你能够看明白，因为这是讨论的必要基础。。。。
在哲学界，唯物***者说：“事物是客观存在的，不以人的意志为转移”而唯心***者说：“当我闭上眼睛时世界就不存在了”。。。这两派吵了不知道有多少年了，可是这两方没有一方能够彻底压制对手，这是为什么呢？因为他们中间没有一方能给出在客观方面的实际证据，并不是像物理那样我们看到了现象，有了实实在在的证据，证明了定理，于是我们所说的就是真理，哲学的论证中占绝大部分都是推论，虽然在我们看来都是很严密的论证，但是总能被对方找出反击的理论，为什么呢？因为那不是可以实实在在的证据，并不是像物理实验那样让人一眼就看明白，我这样说是因为我们两个所进行的推论会因为我们之间的不同证明方法而无限持续下去，因为我重视证据和事实的体现，而你重于主观推测，所以我总是能找出明明白白的证据，而你总是用自己的推断来回应我，这样是没法继续的。。。。
首先我们进行的不是哲学讨论，我们进行的是关于圣斗士星矢这部动画的讨论，那么显然要以动画或漫画***现的作者的思路作为证据来讨论，也就是说只有在车田给我们展现的内容作为证据来证明，如果以个人推测来说事的话那么就不是在对这部作品进行辩论，而是在闲聊了。。。所以我向来重视证据，我提出的每个观点都是有坚实的事实做证据的，如果你要***也请你以事实作为依据来***我，而并不是你的推论，你对我曾经用过“辩方”这个称号，所以也许你参加过答辩，那么你就更应该明白，就算你的推论再合理，只要没有实实在在的证据，一切都是不能成立的！我看见你在后面的贴中引用了本次投票的结论，那虽然代表大家的观点，但可惜仍不能作为证据使用，因为每一个投票者都不是完全客观的。。。。
最后说说剧场版，你是没有理由拒绝我引用的，不管那看上去多么不合理，但是可惜是剧场版是车田亲自来主持的，同属作者思路，和漫画如出一辙，如果在闲聊我们可以不谈，但是在论证中，作者的思路是唯一的真理，不管看上去多么匪夷所思也一样，所以你不承认我只能视为你无法回应，而我拿剧场版做证据是完全合理也充分的
PS：我下面会证明最终圣战中黄金的死是合乎作者思路的。。。
下面正式开始。。。。

该用户已被禁言

悟空，你又吓我……这么大的字砸中我不要紧，砸中花花草草就不好了，以后要注意喔……

期待中……晚上来看……

另外我没有想引用了本次投票的结论，只是引用了招式名称，后面的投票懒得删请无视……

版主没有对这场精彩的辩论加分……不满……

王下七武海

终于下课了。。。现在开始实在是有苦衷，楼上见谅吧。。。。。

王下七武海

首先说说剧场版吧。。。因为我用了“真红少年”作为证据，所以就有必要说说剧场版作为证据的理由。。
1。首先真红少年的确是商业作品，可是不论冥王篇，海皇篇，十二宫篇还是北欧篇，甚至银河擂台，哪个不是商业作品呢？都是车田的原画，我们这些FANS也就只能等同视之了，这点其实我与楼上一样无奈。。。。
2。不否认的确有商家左右画者的情况，所以我没有任何引用其余剧场版---即黄金苹果，冰原战士，以及最终圣战的意图，首先黄金苹果出现太早，冰原战士与北欧篇可谓是“满拧”，最终圣战因为已经处于圣斗士星矢的衰弱期，确实出现了令人乍舌的剧情，是有可能是商家的杰作，所以我没有任何引用的意思但是你不得不承认的是真红少年是与众不同的！首先它出现于车田正美呼风唤雨的时代。即圣斗士星矢的鼎盛时期，所以本作从企划到绘制全是车田大师的手笔，这点是有案可查的。。因为他代表了车田要把众小强引向奥林匹斯去斗十二主神的意图，可谓使金之作，其效果就算在现在也绝对比冥王篇不遑多让，最后虽然因为海皇篇的糟糕表象而不得不胎死腹中，但是与正篇在作者所下的功夫方面只多不少，显然可以作为证据。。。。
PS：下面说一下我对最终圣战的个人看法，这和本次探讨无关，有不同意见可以无视。。。。
为什么撒旦会出现在希腊神话中估计谁也说不清吧。。。。但是我已有觉悟在圣斗士里看见齐天大圣了，所以只能就事说事了。。。。。看一下撒旦在那里的定位吧------座于神的星座，处于北方之顶，可以操纵波塞冬和阿波罗，可以轻易抵消雅典娜的小宇宙攻击，请问还有什么他不能干？ ，所以他的手下秒杀黄金十二宫的那几位很奇怪吗？至于小强的表现吗。。。一般的很。。。小强连神都能杀，而那几位圣魔天使比神还差出一些，打败前者属正常行为。。。。。

王下七武海

回350楼
1。穆的第七感是瞬间领悟吗？再次引证原文------米罗的话“你们的拳速的确逐渐接近光速，你们也的确通过之前的战斗逐渐领悟第七感，但是拳速接近光速的战士和拳速早已到达光速的战士，开始领悟第七感的战士和早已领悟第七感的战士，实力上有着天壤之别。。”注意了吗？米罗早已领悟第七感！在黄金圣斗士而言第七感是早已领悟的，才不是瞬间领悟，至于二位水产，实力远不够黄金圣斗士，撑死算白银，和我的“早已领悟第七感”不矛盾。。。
2你终于开始使用原证了！赞一个！可惜你还是没有物尽其用，因为那正是我的充分论据！首先你说“年老版童虎的小宇宙和史昂公认平级”。。。那能叫公认平级吗？看看他们俩第一回合的小宇宙互攻吧！那哪能算平级？明明是一边倒！引证原文--史昂说“童虎，原来我们俩的实力势均力敌，可是现在衰弱的你已经没有当年的力量了！”注意这是在小宇宙互攻后史昂说的！明显说的是童虎的小宇宙不复当年了！至于水晶墙被击破，这难道是我的理论漏洞吗？注意水晶墙并不是史昂全力燃烧小宇宙的结果，不是全力施为，被老年童虎击破实属正常！还有那一击的结果如何呢？史昂说要是当年的童虎这一击自己必败，还是说童虎的小宇宙弱了，所以庐山百龙霸的威力减弱，我为什么这么肯定呢？再次引证当童虎鸡蛋破壳时史昂原话‘和我一直感到的童虎的衰老的小宇宙不一样，现在我感到童虎18岁时，强大，处于巅峰，穿着天秤座黄金圣衣时所拥有的究级的小宇宙！不用我再说什么了吧？该说的史昂都替我说了，而后面童虎再使用庐山百龙霸时的表现再次证明了我的理论-----小宇宙的强弱决定实力强弱！你能***我这一论据所引证的结论吗？
3。首先还是要引证原文---萨卡的正义之心和邪恶之心的对话"仙女座在被你送入异次元空间并失去五感后领悟了究级的第七感小宇宙，从而挣脱了异次元的束缚，击破了双子座的幻影注意到了吗？人家说的可是“领悟第七感”而不是什么“招数相克”，再说了，卡隆躲在时空的另一头对萨卡使用幻觉时，双子迷宫等同于异次元，萨卡用小宇宙攻击就穿越了异次元直接攻击了卡隆吧？这能算“招数特异”吗？
4。天秤座武器连海洋神殿的柱子都能击穿，属于黄金圣斗士在圣战时才能使用的武器，连冰棺都击不破合适吧？这怎么能算特异性？
5。能击破龙盾的多了！圣剑连黄金枪都能砍下来，紫龙那青铜圣衣上的盾算什么呢？
6史昂是被萨卡一击死了，可问题是史昂没穿圣衣啊！你看看卡隆穿上圣衣和不穿圣衣的区别！而且你别忘了，童虎才真叫“修炼了200多年”，请问他是强了还是弱了？他的小宇宙和原来比强了还是弱了？不用说了吧？完全符合小宇宙观点！

王下七武海

前面那几个不说了，说的话我也会引证穆的例子来***你，而且你又记错了。。一辉被送去了地狱届，一辉说的是“抱歉地狱界没有收留我。。。”至于轮回和投胎，仍属你的构思，无实据。。。。
回到正题--黄泉比良版的归去问题，前面我说过引用真红的原因，由于那是车田本人的意思，所以星矢
靠第七感来去，别人能靠第七感来去实属证据充分，再说当一个理论存在不止一个特殊情况时，我们就没有理由相信这个理论不存在其他特殊情况，换言之就是不成立的理论！