《三国二十四名将谱》

ajajdde

潘凤和华雄不是也很牛？只不过难以加入无双系列而已，还有那个文鸯不是武力也很强

Asura912

风云雷电 发表于 2012-12-16 13:02
无聊的排名，没有什么意义，就是为了押韵琅琅上口罢了

不过枪神张绣和文颜，虽勇无奈命太悲这句说的不错 ...

除了邓艾和三个命太悲，其它人都是PS2时就都有了。就冲这点也不能说这个东西无意义，起码从知名度上基本与光荣暗合。为什么不做曹洪、曹彰、文聘这些人？戏份太少，知名度也小。像程普、李严这么厉害的人，知名度不够光荣还是不做。

风云雷电

Asura912 发表于 2012-12-19 00:14
看来这位仁兄对三国研究得很透彻呀，小弟佩服。
不过***改赵云为第二这个事儿，您说完后我还真去查 ...

润之的话自行百度

至于你提到的“作者只是分了档。前六人的名次是定的”，很久以前我写过一篇旧文《从作者角度来看三国武力》：

三国演义里很多都是虚构的，三国志里有数的单挑屈指可数，而演义呢？多如牛毛。对话也是一样，在志里能找得到类似的对话吗?没有。所以，如果是从作者的角度出发的话，每个作者特别是小说家都会有自己喜爱的人物，所以在描写中就不觉渗入这个思想。罗贯中无疑是很喜欢关羽和诸葛亮的，所以把他们神化了，而张赵马许也是他喜欢的人物之一。  

但是对比下来，从他描写张飞的态度（对于关赵的“反叛”，张飞对关是要“拼个死活”，对赵是“一***死”）、诸葛亮的态度（激将前说了马超非张赵方可敌之后却只字不提近在眼前的赵云而搬出远在荆州的关羽）、曹军的态度（赤壁之后双战赵云三战张飞无人战关羽）来看张赵，是张比较优于赵。反驳的不要抬出长坂赵云单骑救主来说，毕竟罗贯中也同样描写了徐州张飞VS八大将，在长坂也有喝退曹军的壮举，虽然这也在三国志里有记载，但是没那么夸张，看敌军数量从5000变成N万，而且里面有N多名将在列就知道了，而赵云在长坂VS都是小将，没有安排比较重量级的人物，可见作者不忍赵云凌驾于张飞，不然，这战本来就是虚构的，作者大可写赵云VS张辽、徐晃、许褚……但他没有，而徐州张飞和长坂张飞呢，面对的就是上述这些人，还有张飞挑了吕布、关羽、许褚、马超、徐晃、夏侯渊、高顺、于禁、张合……赵云呢，安排挑过的有名的就文丑、许褚、张合、李典、高览吧，但赵云有个优点就是挑将最多，虽然对手强的不多，但是所谓“质量不够数量来补”就是此理。另外就是作者挺关是肯定的了，但是同时也写了关羽对曹操说自己不如张飞，可见作者对张飞的喜爱。

至于关张，这个真不好说，因为作者为了挺关，安排了华雄、颜良、文丑这些强力炮灰，而张飞杀败的重量级人物仅有夏侯渊、张合、高顺，远不如关羽，但张飞挑将质量比关羽高是一定的了，只能说在武力这方面作者对关张举棋不定，一时是张比关厉害，一时是关比张强。算是差不多吧。

关赵比较，从张飞态度、诸葛亮态度、曹军态度说明了关大于赵，虽然赵是三国挑将第一多的，关羽是第二多的。最直接还是参照物文丑。关文回合数作者夸张得太厉害了（罗本是二合文丑心怯），说明作者挺关之心实在是无比强大，就算是从结果看来，赵云是从土坡转出偷袭平手，而关羽是在文丑追赶回曹营的徐晃，从曹营迎面过来，然后先大喝再交锋退敌的，可见作者心中关》赵。毕竟这两场与文丑斗的战役都是作者编的，他想写成什么样就是什么样。

至于张马，也是张飞优于马超，毕竟有这些描写：张飞阵前要“捉”马超，明写马超“赢不得”张飞，使用暗算马超写了“暗擎”“扭回身”，而张飞的射箭相对就写得光明正大多了，以及后来诸葛亮来的时候说“亮闻孟起世之虎将，若与翼德死战，必有一伤”说明张飞可以逼得马超死战，而不是说“若翼德与之死战”，说明马超有逼得张飞死战的实力。按说这场战役都是作者虚构的，如果作者认为马大于张的话，完全可以把这些描写倒过来，特别是“赢不得”这词完全可以用在张飞身上。但作者没有这么做，说明在他心中张》马。  

至于吕张，从作者安排吕布VS六将，而对张飞VS八将语焉不详来看，在作者心中是吕大于张，所以没有安排张飞同时面对八将这一超越吕布的战绩。不过，最主要还是看虎牢关他故意安排关张联手打吕布吧。  

赵马呢，这个比较难说，但是从马超投降后，赵云斩二将，“马超亦惊，倍加敬重”这一描述来看，作者心中的天平倾向于赵云。  

马许，想不到吧，许褚也是作者的心头爱将，毕竟作者给许褚安排的对手质量最高：吕布、张飞、赵云、马超、关羽、徐晃、庞德……为三国挑将质量第一人，第二是张飞，第三是吕布。具体还是从马许大战来看，原版的此役是想表达许褚的勇猛的，所以花了那么多笔墨描写许褚，又是叫，又是瞪，又是“目射神光，威风抖擞”，又是“性起，飞回阵中”，又是“浑身筋突，赤体提刀”，又是“虎候”什么的……反观马超，着墨非常少，除了曹操的“马超不减吕布之勇”就乏善可陈了，而且罗本里是许褚夹枪后再扔刀跟马超拔河要捉马超过来，从这来看，在作者心中是许》马，但是前面对马超描写很多，也很精彩，而许褚由于要衬托张飞，被作者安排了一合不敌张飞，（虽说了酒醉，但许褚几次面对张飞都不利，说明作者为了“挺张”只好牺牲许褚），污点比较大，所以算是打平。 这里说说“马超不减吕布之勇”， 马超虽然展露头角很早，但是真正出场却很晚，偶也说了，作者也喜欢马超，而马超由于出场较晚，错过了与别人较量累积战绩的机会，作者只好借别人的口说马超之勇，而且特意安排他跟前面累积战绩最佳的人许褚、张飞单挑来衬托其勇，因为在前面累积战绩里，对手质量第一的是许褚、第二是张飞、第三是吕布，吕布已死，那就只有许、张了。估计大家认可马超的实力就是这两战而不是吕布不减马超之勇吧。不会那么巧作者刚好安排这挑将三大强者与马超比较的，只不过许、张是实比，吕布由于已死，只能虚比罢了。

许典呢，作者心目中应该是许》典，毕竟许典大战，典韦是有任务在身要捉拿逃犯邀功的，但除了第一次被激怒主动来攻之外，从来没见其主动挑战过。引用以前写的：从典韦一贯的表现看来，他也是个性格彪悍，杀红眼不要命的主，但是偏偏除了第一次被许褚挑衅发火，主动“挺双戟向前来战”之外，其余都没见他采取过主动，都是被动迎敌，按道理来说，许褚明说要人只能赢他，典韦强于许褚的话，职责与私心都会令他乘胜追击，即主动搦战许褚，可惜都没有。直到曹操叫他诈败了，他才主动搦战。这说明作者心中是许优于典，所以只写典发了一次火，后面感觉就是被许褚打的没脾气了（典韦可也是性烈如火的啊），而且也描写他有曹操的诈败的命令才第一次主动挑战。最主要还是看吕布，因为作者从来没安排典韦单挑吕布，而许褚归降后，第一个挑的就是吕布，而且还是平手。罗本里有一首诗更是明说了：葛坡许褚归顺后，从此何忧吕布强。说明作者认为许优于典，因为有典韦，曹操还是要“忧吕布强”，而有了许褚呢？另外，前面也说了，作者给许褚安排的挑将对手榜三国质量最高，而典韦挑过的人都有谁？哪个比较有名？  

赵许呢，一个是挑将最多，一个是挑将质量最高，都可说是作者的心头爱将，但是作者神化赵云的意图显而易见，单看长坂就知道了，许呢，这样类似的战绩一个都没有。  

黄庞，从诸葛亮的话说马超非张赵可敌，而不提黄忠来看，作者认为黄不如张赵马矣，关是作者的最爱，不消说了吧。不然作者在两者单挑就不会令黄忠马失前蹄了，而且手下留情也先是关羽，这战也是编的，作者认为关不如黄的话，大可颠倒写。另外一点就是，黄忠作为五虎之一，是不可能写得弱的，而黄忠能得到高评价也就是因为其与关羽平手，而且还得到关羽的赞叹，综合这两点人们才认可其超一流的武力，不然，仅凭突袭斩夏侯渊，二十合平张合，四十合平李严等战绩，实在无法令人信服，所以此战可说是挺黄的，呵呵。作者写庞要抬棺材带着破釜沉舟的心志与关羽平手，而且也说他诈用拖刀，实为暗箭来看，关大于庞。不过最主要还是安排关平三十合战平庞德。关平历史上只有只言片语，但在演义里却凭着平庞德、徐晃跻身一流武将，作者挺关之心昭然若揭，要说关不如庞的话，没必要说庞连他儿子都打不赢。  

庞许：庞德挑战曹军N将都是几合，唯独许褚五十合平，作者挺许之心，不忍庞德专美于许褚之前的意思，不言而喻。  

所以，从作者字里行间对各人战绩、对战描写来看，得出吕》关、张》赵》许、马》典》黄、庞




至于许褚的问题，一个人和十个世界冠军级别的拳击手打平，谁都会认为他也是无可置疑的世界冠军级别的吧，而一个人和一两个世界冠军级别的打平，因为有超水平发挥这个因素在，这个人未必能让绝大多数人信服其也拥有世界冠军级别的实力吧，这个比喻套在许褚、赵云、典韦身上，本来实战多，争议较少的反而排在后面，你觉得很合理是么？

“就算是周泰、甘宁、邓艾、姜维都不敢说一定比上述这些武将强多少，甚至有的还不如”，拜托，看话要认真点啊，“甚至有的还不如”意思是说，其中的某人可能还不如上述某武将，比如周泰VS关平，关平和庞德、徐晃打平过，周泰的强力对手都有谁？甘宁VS曹洪，甘宁的单挑战绩不多，主要凭凭孙权说的一句曹操有张辽、我有甘兴霸类比上升到张辽的高度，而曹洪却曾经与马超50合没败走；姜维VS徐质，姜维看到徐质展神威曾经大惊失色，不敢上去交手，最后还是用计才干掉徐质，你敢说姜维就一定比徐质强？而且姜维也只是跟年迈的赵云数合平手而已，这样说的话，张翼还和姜维数合平手呢，凭啥姜维、邓艾就可以搭上末班车，徐质、张翼、曹彰就没影呢

shinmusou

按这标准，对手质量第二的怎么就成张飞了，显然是张郃嘛。

顺便，我其实不觉得对手质量高就等于作者有意偏爱，其实许褚和张郃就是例子。任谁也不会觉得作者偏爱张郃胜过偏爱赵云吧。

Asura912

风云雷电 发表于 2012-12-19 13:35
润之的话自行百度

至于你提到的“作者只是分了档。前六人的名次是定的”，很久以前我写过一篇旧文《从 ...

我百度了，没有啊，要不让您贴链接呢。就算百度也得是比较正规的文章吧，总不能别人一句话就信吧。
云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！”
赵云的经验不用强调吧，这就是行家伸伸手，便知有没有。至于年龄问题没必要纠结，否则黄忠就是第一了。老了比年轻时能差多少？差大一截，还是一点？没有可以量化的东西啊。所以还是别纠结了。。。。。
前六名都没有互相间胜败的纪录，但只有吕布是三英、六猛合力打败的，所以排第一没啥问题，其它人谁先谁后就看喜好了你写那一大堆也只是臆想。邓艾姜维实力上不一定弱于曹彰徐质张翼等人，名气上更大得多了，选他俩不选你说的那些人有问题么？

Asura912

风云雷电 发表于 2012-12-19 14:01
你太抬举暗耻了，你以为他不想做么，是在放长线钓鱼而已

试想想看，把高人气、有人气的角色都做 ...

光荣这样太讨厌了，今天看到贾充我这个气啊

风云雷电

shinmusou 发表于 2012-12-19 13:52
按这标准，对手质量第二的怎么就成张飞了，显然是张郃嘛。

顺便，我其实不觉得对手质量高就等于作者有意 ...

可是张郃基本都是输啊，唯一的一次有可能赢的还被阿斗抢了风头

对手质量高且多才能更好地说明这个人的武力不是偶然超水平发挥的，而是一贯以来的表现

作者应该没有偏爱张郃，只是把他当炮灰罢了，确切地说是五虎将的炮灰，除了关羽外，其他四虎都跟他对战过，他的表现一次比一次惨……颜良文丑是作者给关羽安排的强力炮灰，高览是赵云的炮灰，可以很悲哀地说，河北四庭柱就是为了成全五虎威名而存在的吧

风云雷电

Asura912 发表于 2012-12-19 13:54
我百度了，没有啊，要不让您贴链接呢。就算百度也得是比较正规的文章吧，总不能别人一句话就信吧。
云 ...

由于我对某人不喜，不想再百度，以前看过，忘记在哪了


另外，你说的这可是“武评”啊，武评当然是以武力说话了，难道要转换话题，变成“名气评”么，拜托

shinmusou

说起来，配角的存在意义可不就是给主角跑龙套？想必一般人读演义都是以刘备军为主角，许褚怎么说也放不到主角的位置上去吧。许褚和张郃都战过四虎，单看他们战四虎的战绩，许褚固然比张郃强，但其根本用意还是衬托刘备军打手强力嘛，不至于喧宾夺主。

顺带，我不觉得作者的意思是许褚胜于马超。许褚瞪马超使之不敢动不是作者原创描写，而是抄的史书。许马之战中许褚时髦值较高原因您也说了，马超的时髦值前面已经刷过了，是个文学角度的安排。而故事上，作者安排单挑的结果是许褚先弃兵器，曹操心急；战斗的结果是许褚带伤，曹军大败。以演义单挑至少决定一多半战斗胜败的军事逻辑，这结果说是许褚单挑上风很难服人。

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风云雷电 发表于 2012-12-19 14:01
你太抬举暗耻了，你以为他不想做么，是在放长线钓鱼而已

试想想看，把高人气、有人气的角色都做 ...

五虎也不是一下出齐的，先有的赵关张后有的其他，没见选人顺序中马黄都排在刘备后面吗…………