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楼主: Asura912

[讨论] 《三国二十四名将谱》

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光の继承者

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发表于 2012-12-16 16:40  ·  江苏 | 显示全部楼层
玩三国杀的表示果断把2张搞混了~

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发表于 2012-12-16 23:18  ·  重庆 | 显示全部楼层
据说早期的版本是一吕二马三典韦 四关五赵六张飞   后来马超和赵云位置被对调了
从三国演义前表吕布后表马超这句话来看   这个说法还是值得信服的   毕竟赵云事例并不多 以上24将中更是稀少

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 楼主| 发表于 2012-12-17 10:37  ·  河南 | 显示全部楼层
这个东西流传了几百年,怎么会没意义?我看几乎所有顶级的武将都包括了吧,还有哪个武评比这个更好更有说服力?
很多人都说武评没意义,但实际上武力排行从来就没断过。没有这些个性十足英勇无比的武将,三国也不会这么深入人心。

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 楼主| 发表于 2012-12-17 10:40  ·  河南 | 显示全部楼层
gzact3333yy 发表于 2012-12-16 23:18
据说早期的版本是一吕二马三典韦 四关五赵六张飞   后来马超和赵云位置被对调了
从三国演义前表吕布后表马 ...

这不过是马超粉以讹传讹罢了,根本没证据。
前表吕布后表马超?倒是有这种民间说法。不过一看三国的篇幅就知道是瞎扯,曹操诸葛亮还差不多。

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发表于 2012-12-17 13:44  ·  北京 | 显示全部楼层
居然出现了个张绣,没想到!

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2019.03.08.王者归来

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发表于 2012-12-18 08:34  ·  匈牙利 | 显示全部楼层
Asura912 发表于 2012-12-17 10:40
这不过是马超粉以讹传讹罢了,根本没证据。
前表吕布后表马超?倒是有这种民间说法。不过一看三国的篇幅 ...

一吕二马这个说法可能是根据演义里曹操那句:马超不减吕布之勇,这句话貌似是激励虎痴的。

话说孟起是5虎里年龄最小的,演义里四十几岁就病逝了,诸哥北伐失色不少......

顺便吐槽下:一直想不明白在鬼子眼里张颌啥时候成了人妖?虎痴变成了吃货熊猫?使双戟的典韦成了使斧子的少林武僧......

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发表于 2012-12-18 19:30  ·  上海 | 显示全部楼层
小弟启禀楼主:


三国民间评书中的评价


  张绣:封“宛城侯”,人称“北地枪王”,使一杆虎头金枪。张绣是武术名家童渊的大徒弟。战宛城时由胡车儿偷走典韦的双戟,然后得以枪挑典韦。他的“百鸟朝凰枪”威震天下。后来与赵云大战三百回合,被赵云的七探蛇盘枪杀死。从此赵云成了真正的枪王。评书中还说,张任,张绣均师从童渊,赵云是童渊的关门弟子,童渊是张绣、张任、赵云的师父。童渊本来只收徒两人,一人是“宛城侯”张绣,另一人是西川的大都督张任。两人均学了他的“百鸟朝凰枪”,并且闯下了极高的名望。童渊晚年隐居深山,后经赵云求拜,收了赵云为关门弟子。赵云艺成下山后,自创了一套“七探蛇盘枪”。而三国演义与三国志中并没有这样的描述。

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发表于 2012-12-18 23:54  ·  广西 | 显示全部楼层
Asura912 发表于 2012-12-17 10:40
这不过是马超粉以讹传讹罢了,根本没证据。
前表吕布后表马超?倒是有这种民间说法。不过一看三国的篇幅 ...

恰恰相反,这是赵云当年最大的粉丝***同志改的,并且在当年推而广之,然后才流传成这版本

另外我很负责任地告诉你,这个排名最初是没有关张的,因为元代之前关羽张飞是被封为神的,所以他们不在排名中

后来是经过这个粉哪个粉的加工,才变成这所谓的“押韵版”排名,而且在《三国演义》出来之前,吕布也没法毫无争议地第一,

因为唐宋以来,“武勇首推关张”,关于两人的评价历代皆推崇,所以被封神不在排名中

甚至在《三国演义》的前身《三国志平话》里吕布也不是第一(《三国演义》是在《三国志平话》的基础上进一步深加工形成的)

在《三国志平话》里,吕布虎牢关60合就被张飞击败了,而后一直愤愤不平,赵云在古城打伤周仓后,在张飞手下也只撑了40合,不过这本书里张飞也不是最强,最强的是黄忠,因为黄忠曾在张飞和张翼联手下不败(顺便哀叹一下张翼,原本和张飞差不了多少的猛将在三国演义里被弱化的不成样子)

至于说这个所谓的“武评”除了押韵琅琅上口没有任何意义,首先看颜良文丑庞德的位置就知道了,纵观各大三国论坛武评,很多都把颜良文丑庞德列为超一流的武将,虽然属于弱超一流,但人家也是超一流啊,庞德先不说,二十合击败徐晃的颜良排名还落后徐晃很多,张辽、徐晃车轮战也未占到什么便宜的文丑也比张辽、徐晃差很多排名,连周泰、甘宁都不如,反而靠偷袭与文丑大战50合不分胜负的赵云跑到了第二或第五的位置,可见有多扯

其次,这个排名很不伦不类,说它是按照三国演义排的吧,里面的典韦、张绣之流实际上是评书撑起来的,张绣就不多说了,凭演义里的表现委实不如高顺、乐进、于禁、李典、曹洪、曹彰、关平、徐质、张苞、关兴、文鸯、文聘、张任、张翼等一票人(说实话,就算是周泰、甘宁、邓艾、姜维都不敢说一定比上述这些武将强多少,甚至有的还不如!)

典韦也是在评书里称雄的主,在演义里最出彩的战绩就是和许褚大战得昏天黑地不分胜负,在此,顺便提下许褚童鞋,此人是三国战绩里最厉害的,因为他的对手榜单堪称三国最强——吕布、关羽、张飞、赵云、马超、典韦、庞德、徐晃……除了黄忠和颜良文丑,超一流差不多都打了个遍,一流武将也有不少与他交过手,且除了张飞这个天生克星,其他没能奈他何,就这么一个实力派选手,硬仗超多的人,排名却远远落后于只和他打平,然后就跃到第三的典韦,太假了吧

所以你排名要么就按照《三国演义》排,要么就按照评书(嗯,评书还有N个版本呢)排,这么杂七杂八算什么玩意啊,要是曹仁、乐进粉们把《三国志》搬出来,说要把《三国志》也参合进去,曹仁、乐进还能干翻所谓的“二十四将”里不少人呢。

除了许褚之外,张飞的对手榜单质量第二,而且两次与吕布战平,其中一次还是盗马后与愤怒的吕布一百合平,按照无双的说法应该就是与怒槽满,觉醒印发动的吕布大战平手,且演义里明确写了“马超见赢不得张飞”,刘备也曾对马超说“不趁势赶你”(应该没有谁会认为刘备***到会对战胜的马超说不趁势赶你这样的话吧,除非是马超技差一点,刘备才有可能会说“我不趁你败势挥军追赶”这样的话,而马超也没有反驳,默默亲自断后,毕竟,马超攻打葭萌关之前曾信誓旦旦对张鲁说要拿下刘备,现在被刘备这么说居然一句话都不出声,你觉得他打赢了的话会这么“忍辱负重”么),嗯,跟第一的两次打平,稍胜第二或第五的人居然掉到第六,这个排名确实很强大

限于时间关系,就不想多说了,这个排名读读琅琅上口还行,真要当武评来看,漏洞太多,最明显的张许颜文庞就不该处于这样的境地

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发表于 2012-12-19 00:09  ·  广西 | 显示全部楼层
dvneverdie 发表于 2012-12-18 08:34
一吕二马这个说法可能是根据演义里曹操那句:马超不减吕布之勇,这句话貌似是激励虎痴的。

话说孟起是 ...

许褚需要激励么,曾经看一眼马超就不敢动的人,被马超尊称为“虎候”的人,下战书要擒拿马超的人,士气早就高涨起来了,需要激励么,反观马超气势反而弱了吧,看一眼不动就不说了,人都叫虎痴,马超却叫虎候……

张郃被暗耻弄成人妖据说出自夏侯渊骂他打仗像女人

至于其他,你就当暗耻YY无下限吧,毕竟你提的另外那两个,跟大圣版周瑜、八戒版鲁肃等比起来简直弱爆了,已经算很正常范畴了

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 楼主| 发表于 2012-12-19 00:24  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
风云雷电 发表于 2012-12-19 00:09
许褚需要激励么,曾经看一眼马超就不敢动的人,被马超尊称为“虎候”的人,下战书要擒拿马超的人, ...

看来吕蒙的武器要改成方便铲才行啊。
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