【通关后感】希望白金能更沉稳一些

chongzi83

完全同意楼主的意见。我个人认为，这游戏最大的缺点除了视角问题外，就是动作的不确定性。原制作人（可能是小岛）的动作思路应该是弹刀--反击--蓄气--夺，可是在衔接的过程中，下一个制作人的动作想法改了，变成了打--蓄--夺，将比较重要的弹刀（就是防御）放在了后面，着重强调杀敌的爽快感。这样就造成了游戏的第二个大的缺点，就是同一个按键，有的时候不能做出像操作者想要的动作。要是视角比较清爽也就罢了，但是视角偏偏还很2，所以有的时候想要防御，偏偏雷电上去砍了一刀还在那摆pose；有的时候想要去砍，偏偏雷电防御了。有时候玩家不知道怎样才能确定的防住，也不能确定是不是上去砍人。好好的系统就这么毁了。如果将防御单独放到一个键上，我觉得会好很多。出现这种问题，应该是制作人之间没有完全的想法沟通，仅是书面上的一些公式化交流。同样的问题还有暗杀系统，既然标榜着高速爽快战斗，那就应该将敌人的感知度调低一些，让雷电有跑过去刺杀的一段时间。可是偏偏又没有。所以，综合以上观点，我个人觉得这个游戏比较让人失望。喧哗有余，细节不足。

fairyazure

gamer789 发表于 2013-2-24 16:43
3和4视角完全自由

你玩的是哪个次元的鬼泣？就算绝大多数地方都自由视角的新鬼泣都不是100%自由视角， ...

与20楼同问
另外鬼泣的锁定哪里好了。想打远处的敌人要锁定住后按很多次L3才能切换到，急死人了，锁定功能应该在动作游戏里取消掉才对

miu0093

fairyazure 发表于 2013-2-24 09:32
与20楼同问
另外鬼泣的锁定哪里好了。想打远处的敌人要锁定住后按很多次L3才能切换到，急死人了，锁定功 ...

你不知道鬼泣可以靠推摇杆锁定么。。。233 新鬼泣因为是拉出屏幕外杂兵几乎不会有动作，所以你玩起来觉得“哎呦，不错哦.“你试试和MGRR一样，你把杂兵拉到屏幕外，电锯依旧会冲锋，胖子依旧会撞你。ACT怎么可以没锁定，就算没手动锁定而是自动锁定，也一定会有几招是推摇杆来确定出招方向的，没锁定那叫无双。

miu0093

chongzi83 发表于 2013-2-24 09:20
完全同意楼主的意见。我个人认为，这游戏最大的缺点除了视角问题外，就是动作的不确定性。原制作人（可能是 ...

得了，也怪小岛组自己丢了个烂摊子下来，还交给了稻叶。玩过极度混乱么，那名字跟游戏一个样，就是”混乱“。想知道啥叫喧哗有余，细节不足么，去玩极度混乱吧，你们就都明白了，稻叶这次已经是超水平发挥了好么。要是没有小岛监制，我都不敢想这游戏会做成什么样。现在除了视角和按键分配，不是还有很多优点么，我是已经知足了。。。毕竟稻叶接手的，现在就目前拿到的素质来说，完全可以接受。

fairyazure

miu0093 发表于 2013-2-24 19:22
你不知道鬼泣可以靠推摇杆锁定么。。。233 新鬼泣因为是拉出屏幕外杂兵几乎不会有动作，所以你玩起来觉得 ...

推摇杆锁定？一个方向有很多怪怎么推摇杆锁定想要的怪？鬼泣3面前有一群镰刀怪，同一方向镰刀怪身后有一只爆弹怪，我想先用枪打爆后面的爆弹怪结果可是按了N下L3啊

ACT没锁定不行？对不起啊我忍龙党，锁定什么的很少见到呢

另外能不能用视角卡敌人什么的我又没说好不好

gamer789

fairyazure 发表于 2013-2-24 19:30
推摇杆锁定？一个方向有很多怪怎么推摇杆锁定想要的怪？鬼泣3面前有一群镰刀怪，同一方向镰刀怪身后有一只 ...

忍龙是半自动锁定，不得不说，忍龙整个战斗系统和防御、锁定的结合优化是一流的，非常流畅舒服
还有以前的经典shinobi，锁定配合dash，神来之笔，算是锁定优化很好的例子
鬼泣这游戏1~3打起来都感觉很僵硬，真有点这次MGR的风范（动作僵硬，切换敌人不自然）
4稍微流畅了，新鬼泣则是鬼泣历代手感最好的一作，虽然和忍龙还是有差距

haha782

别老拿稻叶说事，人家是专职制作人，负责的是协调统筹，具体游戏开发又不归他管，那是监督的职责。

kululu

我觉得最大的缺点和硬伤就是给出招设定为方向键+攻击键。。。。

在人群中连视角都不稳定，找不准输出对象的情况下，出招设定方向键根本不能做到招式有效简洁的输出招式，还会打乱攻击节奏和攻击方向。。。。

ACT游戏发展到今天，“不得不说《无双》的轻重攻击组合并且任意方向自由输出”是以一对多类型ACT的最佳招式设定，诸多知名动作游戏都沿用这个成熟简洁的设定了，比如忍龙、魔女、鬼泣。。。。。

而白金却放弃这样成熟稳妥的设定，选择另类的方向+攻击作为输出方式，难道没有见到之前的《铁拳妮娜》的前车之鉴么？

如果改掉这蹩脚的招式输出方式，那么这游戏的手感则最大限度的接近忍龙和魔女，使得上手更容易，操作更简单，爽快感加倍，此游戏跻身动作游戏大作无悬念！

另外同样一个硬伤就是防御也是方向+攻击键，方向如果不对，则是只有挨打的结果，在视角混乱和敌人的包围中，玩家很难准确找准防御的对象，再说身边两个相反方向的敌人同时攻击怎么防守？还有各种冷枪黑手从不同方向攻击该怎么防守？那么这个繁琐的设定让玩家的输出复杂化，再一次让游戏的简洁和流畅性打了折扣，同时让玩家感到困惑和不适。相比之下，忍龙的360度防御则不怕各种偷袭；魔女的魔女时间让敌人动作停止则可让玩家根据形势进退自如，这样成功的例子就摆在前面，即便直接照搬我想玩家也不会有什么反对。。。。

很可惜，制作组都没有这么做，那么被玩家们诟病也是理所当然的了。。。。。

miu0093

fairyazure 发表于 2013-2-24 11:30
推摇杆锁定？一个方向有很多怪怎么推摇杆锁定想要的怪？鬼泣3面前有一群镰刀怪，同一方向镰刀怪身后有一只 ...

就等你说忍龙呢，风车斩，飞燕，踩头，断头摔，哪一个不是调整视角的神器。

梁山和女鬼

知足吧，白金在有限的时间和资金里能把小岛的烂摊子收拾出来，小岛君都要谢天谢地了，一个工作室而已，主力部队还都在魔女2。个人观点
1：视角，因为时间关系仓促上架使得测试和调校周期过短
2：流程，按照CG剧情来分，崛起开发时间如果充足最多也就7.8章，杂兵战因为斩夺系统可以任意秒而让流程短更突显。
3：键位，方向+轻攻击，从这里可以看出白金还是有想法的，除了后跳斩，常规ACT的闪避防御二段跳空中冲刺都没有。如果反过来想一下，有闪避二段跳空中冲刺外加一个单独的防御键，外加雷电白发飘飘的造型，在杂兵之间辗转腾挪，玩家第一时间会想到并脱口而出的就是“这不是鬼泣么”。对于白金而言鬼泣有魔女比肩，又做一款雷同之作有何意义？故意限制闪避和防御目的就是在和敌人与BOSS战斗的情况下强制让你使用斩夺，而飞走跑跳躲然后再砍几刀。一切问题都因为视角的问题让玩家的体验并不完美，从而反感这种设定。
4，系统，就重点说一下斩夺这个系统，主要说缺点
有人说单调，的确，尤其是低难度下小兵被随意秒杀，高难度下主角升级一堆武器之后，小兵的抗打击能力也不强。而且夺取的画面重复率太高很容易视觉疲劳，能切得东西很多，但是都是些无谓之物。弹反斩夺，听上去很爽快，很犀利，但是实际游戏视角（远近视角的拉近和切换）却并不完美，比如说，“弹”动静皆可，夹在招与招之间，“反”一瞬之间快而迅猛，“斩”速之极致片刻即能切削万物，“夺”擒敌之首级，夺敌之要害的杀招。而这四个字毁就毁在最后的“夺”字之上，一堆小怪站得很分散，弹反斩夺摆个造型，杀另一堆弹反斩夺再摆个造型，每夺一次血蓝都回满，频繁的摆造型一降节奏二没难度三审美疲劳。所以斩夺系统最大的诟病在夺而不再斩，想当年《忍》的瞬杀摆造型都是在规定时间内切掉最后一个怪的时候，也是玩家内心成就感浮现之时候同步的表现出来，非常完美。同样雷电的夺其实可以设计成这样，一波杂兵，近入斩的模式后切出脊椎夺取抓在手上（或者像食神切菜表现刀法一样全部跳空并停滞减缓）并不急于摆造型，而是直接扑向下一个杂兵，直到规定时间或者这一波兵清光，再摆造型，一场战斗一气呵成，而难度于技巧可以设计在斩切槽，一旦开启除非夺取保持槽值，战斗终止前降底，再由最后一个夺来补满全部斩槽，这样即限制了斩的滥用，又突出了斩夺模式的重要，节奏也不会受影响，一堆小怪围攻也不会被摆造型的硬直时间坑掉。
本身斩夺系统其实并不适合手柄，体感或者电脑反而更适合它，但是既然白金接手而且开发出来，而且小岛有意看到续作的情况下，我相信白金工作室一定会在崛起2里面将它完美。