A9VG电玩部落论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 17057|回复: 97

[转帖]异度X OST乐评:该背锅的背锅,该说的也想说

[复制链接]

终结者

霹咔霹咔霹咔啉

精华
0
帖子
9932
威望
0 点
积分
10324 点
种子
2 点
注册时间
2008-3-9
最后登录
2021-2-27
 楼主| 发表于 2015-5-22 13:27  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
泽野吧看到一篇的文章,得到作者允许转过来的,文中还有个A9的连接……感觉写的挺好。

==========================================================
异度之刃X的OST创作日期从disc2曲名也可看得出来是2012-2013年初,于 vocal曲大爆发的GC之后,和荒木再次合作的巨人之前。提这个背景意思是,那时恰好是泽野迫切想写更多vocal曲,但遗憾的是,也是磨砺得并不十分好的时期,正是最不知道天高地厚的时候。如果异度X接在三年以后的现在,我想看过AZ七大罪和小希的人都知道,这家伙已经稳当多了,可惜没有如果。

【“游戏原声非常与众不同以至于他们自成一派,甚至有专门的游戏原声粉…我(Kojima)当然喜欢游戏原声啦~但是我和高桥桑讨论的时候,我提出希望异度X的原声不要那么默守陈规。我们想要新的挑战,甚至是原声方面。”】

【“他(泽野)说其实他不怎么打游戏,但他打算加入些打破常规的想法,比如在战斗音乐中引入人声插曲。”】(注:引文地址1)

一方面泽野想写vocal,另一方面高桥等异度X制作人寻求新挑战,天雷勾地火,一拍即合。

【“我个人(Kojima)是很欣赏泽野桑的音乐的,但当时不能完全确定他是否真的能胜任游戏原声的工作…当我们找到泽野桑的时候,他对这项工作表现出的热情和能量令人难以置信…我们提出了整张OST的要求,这是不同寻常的,但他当场答应全部接下。”】(注:引文地址1)

好了,引用到这里,某些战斗vocal和剧情vocal与台词冲突的情况算是到分锅的时候了。首先,泽野无疑背大头,游戏配乐毕竟不同于影视配乐不时有大量的冲突和转折,很多战斗和场景是重复的,而剧情的进程也一定程度上取决于玩家,bgm的开始结束不是由音监定死的,对于泽野上手的情感调动并没有那么多的需求,再来就是那时的泽野写vocal还不像现在写小希一样熟练到一段旋律能写出几个完全不同的味,极少尝试的rap也不太上手;但作为音监和制作人在如此长的游戏制作周期中没有请泽野返工或是修改而是觉得“他们全部相当合适!”,并且BGM不能调节音量…这锅他们也得替泽野分担点儿。

和了解泽野的人一样,对于泽野第一次接游戏配乐还是这样一部重磅级的大作未免都有些忧虑。但是异度X制作人决定迎接挑战,请泽野接下全部BGM。异度前作的OST自不必多说,是几位大牌配乐家合作的经典之作,想要接好这下一棒别说是游戏配乐菜鸟泽野,就是他们本人也未必愿意再接。而泽野,这家伙居然一口答应了,不知道说他是缺根筋,还是十分自信,也许两者都有。

完全能理解游戏粉对前作OST及其作曲家的喜爱和掺杂的其他感情,早在传出泽野接这一大作的时候泽野粉圈就已经做好了红鸡吃力不讨好再次跪穿地板的准备,但游戏刚偷跑离OST发售还早就引发虾米的一星狂欢还是意料之外。对于虾米打一星啥的我已经没有像UC OST4那时候孩子气似的执念,那时候觉得打一星太不尊重作曲家啥的,现在不了,反正0门槛的海产网上评分动动手指就来,无关痛痒,但作为围观全程的还是要说,一星狂欢与其说是异度系列游戏粉的气急败坏,不如说是前期泽野玩脱的初印象分低+某些地带动下泽野黑的情绪爆发。

当然啦,这张OST的匹配度没前作高我想大多数泽野粉都有这个自知。但要说这部游戏才偷跑不过十来个小时就有人盖棺定论本张OST毁掉整系列音乐口碑水准,我只想心里说句,呵呵。Fami通评分虽然并不算权威但扣分项并没有音乐;国外游戏直播时对bgm喜欢的有不喜欢的也有,吐槽主要针对某几首vocal;A9等电玩论坛的音乐评价也可以搜搜看,相当宽容温和https://bbs.a9vg.com/thread-4517778-1-3.html 对于配乐的“配”并没有固定标准,而是有一定范围的容忍度的,因题材和各人情况而定。游戏因其特质对配乐的容忍度确实要低些,但究竟是“豌豆小公主们”自身容忍度太低,还是某些不明生物瞥了两眼游戏直播后装游戏粉组团凑热闹打一星,还是这部配乐真的已经惨到堪称灾难级,这些原因里几几开不多说。

刨去毁誉参半堪称魔性的NLA BGM和狂被吐槽的战斗精英怪vocal曲…白鲸宇宙舰,夜光之森,白树大陆,黑钢大陆等等曲目不管是当配乐还是单听都不错,游戏中后期也鲜少前期出现的问题。作为配乐,泽野在本作中失败之处是滥用当时还很涩的vocal曲,初上手效果不尽如人意;成功之处则是地图BGM等未曾涉猎过的游戏原声特色BGM打造。综合来看虽未必对所有人胃口,但平心而论,真的糟糕吗?我个人觉得本作作为游戏配乐在某些地方失职,但大多数地方,作为配乐不差,单听质量更不差。

再有就是老生常谈的对配乐的本质讨论, background music本质究竟是background配还是music乐我觉得各有道理。配乐作为作品的一个重要零件最基本的就是为整体服务的确是很自然的想法,像家里定制家具,规格得按主人的意思来,如果匹配度不高搞得不伦不类那还不如不要。的确,大多数人都觉得配乐应该为配而生,事实上口碑最高的几位配乐家都是这方面的楷模。游戏OST除了少数像NIER这样精华满载,大多OST拉出游戏单听“丰满”的曲子并不多。

与之相对应的,把乐作为本质不那么容易被接受,很多争议都因此引发。原先我个人也不假思索地认同第一种看法,但近年觉得后者也很有趣。如果BGM真的只是依附于原作的附属品的话,那么OST这种脱离原作的商品本身存在就不合理。

【“所谓配乐,也就是BGM,虽然我们称之为背景音乐,但是我认为不会埋没于背景之中,能让听到曲子,看到影像的人留下印象,这样的曲子才是真正好的曲子。”】

【“我所想要的是,乐曲不能过分的依赖于影像,这样一个感觉。反过来说也就是乐曲如果和影像过分融合,反而会失去交相辉映的效果。影像和乐曲的走向多少有些不同,在将其融合的过程中会产生出一些意想之外的可能性,这就是我所期待的东西。”】(注:引文地址2)

语出青木监督对泽野在AZ中的评价。青木和荒木监督,高桥还有很多被泽野吸引的人都是听到了泽野配乐中的这种理念。他的配乐不是完全只附庸于原作的零件,而是有意识地做单独拿出来听甚至没看过原作也会吸引人的作品。这并不是说原作不重要,更不敢妄言配乐比原作重要,而是力求在零件与原作大体有80%+相匹度的前提下,比相配性更注重自我完整性。而Vocal的加入也是泽野希望非OST爱好者能更顺利地入配乐坑【因为现实中听纯音乐不听歌的是少数。尽管不论是11年初次试水的GC还是12年的异度X泽野在这种平衡性上做得不够到位,堪称MV的 GC倒也罢了,日式RPG巅峰作异度X游戏尤其前期泽野有不可推卸的锅要背,但看过AZ、七大罪、小希的人我想都能看到他对平衡性把握的成长。

是啦,泽野像一些黑说的一样把OST更看做是自己的专辑,可这又如何,为什么不呢?

音乐可以随时随地听的,短小随意干啥插个耳机就能听,游戏动画等等却不一样,需要更多的注意力,且动辄几十个小时是个庞大的整体,为什么一定要完全地去迁就这些束缚呢?为什么配乐的爹妈——作曲家不能希望自己的作品更完整,更独立,适用更广的可能性?

即便配乐诞生的初衷是给原作锦上添花是附属品,但因音乐其属性一旦写出来就是半个自由身了。merry christmas mr. lawrence和故宫的神思早就闻名于世,但会有多少人会为了更好体悟配乐的“本质”去看那部1983年的《战场上的圣诞快乐》去看NHK的《故宫》?像异度这样只有WiiU平台没有PC平台的,并不能阻止非游戏粉对配乐的收听。OST发售后不用想也会有MAD甚至综艺、电台、广播等等脱离原作配乐的使用,产生很多脱离前种本质的“副业”。就算当初是抱着给原作党的礼物制作出来的乐曲,一旦流传开来就不再是哪个具体受众了,它属于所有听到它的人。

喜欢游戏所以喜欢配乐很自然,很好,对先听配乐的大可以建议玩游戏看电影,也是很好的交流。玩不玩游戏看不看原作不应是一种强制或门槛要求,不存在哪方就优越的心态,只是大家先接触的缘分不同。在我看来,评论里那条被弱了十来次只因为单听OST对游戏不感冒的人不过是不太礼貌地说了句实话而已。对于不喜欢或对原作没兴趣的人来说,OST的单听确实更重要,并非是对原作或是游戏党的贬损或不敬,仅仅是因为爱好或接触的缘分不同罢了。

配乐这种界定暧昧的品种不该粗暴地统统以配为先,配和单听都很重要,具体到个人你愿意稀罕哪头就稀罕哪头,你对异度X游戏有很深的情节配乐如何如何,OK;没WiiU玩不了游戏只是看MAD来顺道听听这张OST,也OK,这事儿上不应当有什么固定标准。

不管是在剧伴中加入vocal当安利媒介也好,配与乐并重也好,曲名乱码以便不先入为主也好,都是泽野的“异端”理念体现。他胡闹至今名声大噪还能有活儿接,不为别的,因为他的配乐就是泽野弘之自己,因为他的“异端”理念。如今诺大的配乐界百花齐放,中规中矩的、有各色才能的人大有人在,喜欢别人的尽管喜欢自家大大好了,一并喜欢他也不碍着喜欢别人,何必对极少数的“异端”鄙夷至极呢?如果不能同化所有人,身为“异端”喜欢“异端”就是错的话,那么各位同志们,你们的征途不在组团给泽野打一星也不在微博某论坛天天婊泽野,而在征服星辰大海啊。

说到底配乐归根到底还是音乐的一支,喜不喜欢是很个人的事情,就跟地里种的菜一样,没必要为了对方喜不喜欢苦瓜这种事大打出手或得意洋洋,也不必设苦瓜品鉴专家或是天朝第一苦瓜黑专家,更不必斥责喜欢苦瓜的都是xie/jiao. 那都是别人的事,和自己的口味和作曲家本人都无甚干系。You are not the thing you like. 配乐的本质是配还是音乐都是个人看法,但听音乐的本质是为了自己应该没啥意见吧~

综上,考虑到游戏粉前期不太美丽的心情我保留地给四星,但如果只是作为一个路过的单纯听众,我会默默给五星。

引文地址:http://iwataasks.nintendo.com/in ... de-chronicles-x/0/5
http://tieba.baidu.com/p/3592367943
https://bbs.a9vg.com/thread-4517778-1-3.html

【PS,四张CD每张侧重点不同且曲量巨大,可能有疲惫感,另附排序过后的精选一张,希望能有助益:http://www.xiami.com/collect/100724116
PS的PS,还是推荐整张听!尤其第一张有条件和兴趣请下载无损~

精华
0
帖子
441
威望
0 点
积分
453 点
种子
5 点
注册时间
2011-2-21
最后登录
2020-3-2
发表于 2015-5-22 13:57  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
写得挺好的。到了白树大陆就感觉要来了要来了

精华
0
帖子
441
威望
0 点
积分
453 点
种子
5 点
注册时间
2011-2-21
最后登录
2020-3-2
发表于 2015-5-22 13:59  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
nla两首我被洗脑了还好。我老婆不玩游戏在隔壁上网听见,都怒求关声好几次了……

精华
0
帖子
3011
威望
0 点
积分
3189 点
种子
20 点
注册时间
2010-11-30
最后登录
2024-4-29
发表于 2015-5-22 14:44  ·  广东 | 显示全部楼层
现在说啥都没有~有点马后炮的感觉,如果这次大卖,到时又是另一番景象了。
所以说没有如果,销量不好总得找个理由呗.......
反正自己玩得乐此不疲就是了,一眨眼竟然快一个月了....
这游戏坑的确太大,不好处理不好控制,成败只在一瞬间~

悟道者

继续这个头像顶到LP3D出算了……

精华
2
帖子
37241
威望
11 点
积分
39775 点
种子
5 点
注册时间
2006-4-10
最后登录
2018-1-10
发表于 2015-5-22 14:49  ·  浙江 | 显示全部楼层
yun44 发表于 2015-5-22 14:44
现在说啥都没有~有点马后炮的感觉,如果这次大卖,到时又是另一番景象了。
所以说没有如果,销量不 ...

仔细回忆一下,确实:居然一个游戏耗掉了我一个月全部的空闲时间……而且可预见的是还会有两个月继续如此下去……

精华
0
帖子
603
威望
0 点
积分
587 点
种子
0 点
注册时间
2015-3-13
最后登录
2017-9-4
发表于 2015-5-22 14:55  ·  湖北 | 显示全部楼层
yun44 发表于 2015-5-22 14:44
现在说啥都没有~有点马后炮的感觉,如果这次大卖,到时又是另一番景象了。
所以说没有如果,销量不 ...

什么,经你这么一说才发现居然快一个月了害人不浅的游戏

精华
0
帖子
882
威望
0 点
积分
884 点
种子
5 点
注册时间
2009-11-7
最后登录
2024-11-8
发表于 2015-5-22 15:00  ·  湖北 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhouaa 于 2015-5-22 15:02 编辑

我的观点就是这篇文章的对立面。
音乐对于游戏而言自身确实是非常重要,但必须为游戏服务,他只是游戏的一个部分,一块零件,首先考虑的应该是如何适应游戏,然后再来谈自己个性的发挥。随心所遇的机体成分我们称之为癌症。

总体而言这次的配乐也不算糟,或者说表现还不错,只能怪前作起点太高。

悟道者

继续这个头像顶到LP3D出算了……

精华
2
帖子
37241
威望
11 点
积分
39775 点
种子
5 点
注册时间
2006-4-10
最后登录
2018-1-10
发表于 2015-5-22 15:05  ·  浙江 | 显示全部楼层
zhouaa 发表于 2015-5-22 15:00
我的观点就是这篇文章的对立面。
音乐对于游戏而言自身确实是非常重要,但必须为游戏服务,他只是游戏的一 ...

别的都不谈,光一个the way在游戏里前前后后共计不下20个地方用到就已经足够让人吐槽了。一个含有浓厚的结局意味的曲目如此频繁的运用,谁遭得住?再好听的曲子这么一整都烂大街了啊……
然后世界BOSS零皇的曲目,我反复查了一下OST里的命名,确认无误:in the forest。来来来,泽野你告诉我,世界BOSS零皇战哪来的forest??

悟道者

继续这个头像顶到LP3D出算了……

精华
2
帖子
37241
威望
11 点
积分
39775 点
种子
5 点
注册时间
2006-4-10
最后登录
2018-1-10
发表于 2015-5-22 15:06  ·  浙江 | 显示全部楼层
在又把story篇的PV看过几遍之后,我的心情变得更为强烈:音监你给我出来,我保证不打死你!

精华
0
帖子
882
威望
0 点
积分
884 点
种子
5 点
注册时间
2009-11-7
最后登录
2024-11-8
发表于 2015-5-22 15:11  ·  湖北 | 显示全部楼层
专属她的猫 发表于 2015-5-22 15:05
别的都不谈,光一个the way在游戏里前前后后共计不下20个地方用到就已经足够让人吐槽了。一个含有浓厚的 ...


你问泽野,泽野只会告诉你森林在他心里,他根本就没按着游戏来,就是这么任性。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|A9VG电玩部落 川公网安备 51019002005286号

GMT+8, 2024-11-21 19:38 , Processed in 0.220530 second(s), 15 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

返回顶部