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关于机战F & FF PS和SS版本 BGM的个人看法

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 楼主| 发表于 2015-9-4 12:27  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
似乎这个话题一直被玩家翻来覆去的说,而且结果一直是一边倒的偏向于SS.
前段时间和朋友又讨论起了这个话题,好像永远没有结束的一天,A9上面我都见过两次了
加上玩家大部分人都不太懂音质这个东西.加上里面误区太多所以想到,就借题发挥吧
以这个问题来普及些关于音质的内容.


关于PS和SS版本机战F & FF BGM优劣这个问题往往会引出PS和SS之间谁的音质更好这个问题
然后又是一场无尽的厮杀和口水战.那下面的内容就以这个展开



1.PS和SS版本的机战BGM哪个更好.


这个很早之前就人推荐说SS版的音乐更好听,时间长了就变成了,SS版神音质PS版渣音质了
我一直很奇怪怎么会变成和音质有关了.
而讨论内容也都是以音质好坏为前提
之前我记的在一个讨论里回了贴,
总体概括就是两个不同的风格.SS低音比较重,PS的细节强一点.如果你的音箱用的是笔记本或十几二十块
的音箱,那是SS比PS强,要是有个强力点的.其实不用强力,两三百的低音炮就够了.SS版的低音就是过量
细节都没了,PS的细节强,就是音乐比较薄.
所以这个观点说出来后和朋友讨论时,被各种BS,说SS的细节也强,有PS版各种没有的声音之类.
这就像是,同样的曲目.A只用钢琴演奏,B用钢琴+小提琴演奏,结论是B比A的细节更强一样.
这个完全和细节没关系啊.只能说演奏乐器更丰富而已,也是因为这类的误区太多,导致了我想写
篇这样的文章出来.
就PS和SS版的音质哪个更好,这个问题,完全没的比,不同的音乐风格,相同的只是主旋律而已
听上去哪个更好,就是个人取向.在写这篇文章时,我把SS版和PS版又拿出来听了一下.
就我个人选的话,我是选PS.虽然音乐薄,少了张力.但还层次不错,总的来说凑合.SS版虽然HIGH.
但是低音的量已经大到出爆音的程度,时间长了估计音箱都要坏,而在此之前我耳朵受不受的了还是个问题


2.PS和SS的音质哪个好.
这个基本也是必谈问题.总会有人提出这类问题.目前大部分认可的是SS>PS
原因么总结大体是下面二个原因
1.SS有 32路PCM音源,44.1KHz采样率.PS只有24路PCM音源
2.SS有块独立的CPU对音频进行处理 PS没有


那就一个一个分析和说明

2.1 SS有 32路PCM音源,44.1KHz采样率.PS只有24路PCM音源,所以音质SS>PS吗
首先我们要说明的一个问题.PCM音源
这个在这里我看过很多贴子.对PCM音源是各种的推崇,如街机机板用PCM,主机用PCM之类,高音质的表现等等
相信很多推崇的玩家都不一定懂,估计不懂的看了也开始膜拜了,虽然不知道PCM音源是什么,但是它很NB
用了PCM就是高音质.

2.1.1首先说说什么是PCM,揭开一下这东西的真貌
PCM =Pulse Code Modulation=脉冲编码调制
总些一些关于音质的内容简单的来说就是一种数字编码格式.和音质无关,只是一种编码格式.
最早应用于电话通信.也就是说你家里的固定电话的语音就是PCM格式来传输的.电话的音质听过彩铃就知道了
音质弱爆了.那是不是PCM就是渣音质的代表呢,显然不是.因为CD用的就是PCM的编码格式
我们知道了,PCM是一种数字编码格式.那么反过来,有没有其它的编码格式,答案是肯定的.如大家经常用的wav和mp3格式
wav本身就是PCM,只是微软用的,相当于,pcm加了包装.本质不变.那么我们对比pcm和mp3那个音质好.
从上面的内容,我们都会知道,虽然对pcm知道的不多,但知道了pcm=wav后,可以知道PCM是无损的,而mp3大家都知道是有损的
那我们都会认为mp3音质比pcm差.在日常听音乐时,这个是对的.PCM就是无损,MP3是有损.
但是这个对于游戏来说不一定,尤其是对于容量有限的使用基版或卡带为载体的游戏来说,这点是完全错误的.
甚至于对于使用CD为载体的游戏来说,依然不一定是正确的.
日常用PC的时候都会注意到,无损格式的音乐文件很大.4分钟的音乐,大概在40MB左右.
很多人下过游戏的OST.有些游戏的OST都不是一张CD的.虽然游戏是一张CD盘,但是OST却是两张CD的情况也是很常见的
这个是否有人注意到了呢.
原因也很简单,虽然我们通常情况下知道PCM是无损的,但是不代表,PCM不支持有损.PCM同样是支持有损录音的.
但是PCM对有损录音是成比例增加,体积减半,音质也减半甚至于更多.相比mp3虽然是有损,但是320Kbps也就是
体积减少到四分之一,音质的下降可以说仍然在忽略不计的范围.
这点网上有不少320K的mp3和无损的对比.基本可以认可的是,两者差别有,但远文字或数字看到的那么大.
需要在安静的环境,音源的录音本身质量要好,外加要有套不错的视听设备,才能有明显的区别
这个就如同PC内存双通道和单通道一样,虽然说说是差好多,什么10%-15%的性能提升.看上去是位宽加了一倍啊之类的
实际用用,基本不感觉.也就做个跑分时有点区别

所以早期的游戏往往因为载体的容量关系,不会去使用无损格式的.即使是CD载体,也没那么大容量去放无损的音乐.
也就是说.游戏自带的音乐,本身就是有损的,而且损失远大于mp3压缩后的损失.
就个人推测,PS或SS实际上用的可能是ADPCM这种方式,基本上还是和PCM一样只是将PCM进行压缩.体积可以压到四分之一
也就是和320Kbps的mp3差不多大小.音质损失比较大,但还是在可接受的范围内.音质和96-128Kbps的mp3差不多
具体要看音乐.何况游戏中并不一定有精力去注意这些音质上的损失.

PS.上面的内容是以整体来说的,不包括一些个例的情况,有些游戏本身体积小,容量用不完,就直接把无损的pcm音乐
放到游戏里去.从容量来推测恶魔城月下可能就是个例,OST大概在450M不到些,而恶魔城月下的镜像大概在500出头些
而下过无BGM版的月下,从压缩包大小推测除去音乐外,月下本体大概在50-80M左右.这类可以另说

说到这里肯定会有人问为什么不用mp3为音乐载体.体积小,音质也可以接受.
那就说说mp3.首先mp3格式确立是1991年,就时间来说,SS和PS用MP3格式完全是可能的.但为什么不用.
原因也很简单就是对性能的消耗.对于一些30岁左右或以上的玩家如果在9X年接触过PC的人可能有过这样的经历
就是听着mp3的音乐,电脑会相对变卡,有些弱的电脑听了mp3其它基本什么都干不了.但是如果是放CD时,电脑
就不会卡.
那么很明显的就是对于CPU的消耗不同,虽然对于现在的PC来说,这点消耗根本不是个事,但是在那个年代,MP3的性能开支
比PCM要大的多的多,对于主机也是一样.就SS和PS的CPU性能,能不能放mp3也是个问题,就算可以播放mp3,游戏能不能跑
起来都是个问题.
给个pc参数做对比吧,当年我播放mp3时的pc是,奔腾3 450MHz处理器,有时会有听音乐干别的事情时卡的情况.但是大部分时间
是稳定的.那可以推测,mp3对pc的CPU最低要求应该是不能低于奔腾2 300MHz.
就PS和SS的CPU性能推测,即使有过特化,播放mp3应该是够呛
这也是那个年代,大家都用pcm的原因之一.是因为pcm已经被称为,不用解码的编码格式.对性能负担非常小
当然还有另外一个原因在下面一个问题说


2.1.2关于pcm的路数.
之前说了.大家认为pcm就是高音质,实际上在游戏方面的应用不见的如此,那么在早期用什么来放音乐就又是一个问题了
上面说明了.PCM可以做为有损输出,而且体积对于早期游戏来说过于巨大.在此之前游戏的音乐怎么办?
那我们需要知道音乐播放时的原理.当然这些东西非常多,同样有兴趣的百度.我只找重点说.
通常游戏音乐播放分两种.1.回放2.实时合成
用最简单的区别两种的方法就是:回放=CG,实时合成=即时演算的过场动画
哪个质量高,就不说了.
这里主要说的是实时合成的音乐.
早期主机都是使用这种.可以说,在以CD为载体推广前,使用卡带的主机都是用合成音效.PS和SS之后的就是两种都可以用
只要容量不限制,像GBA,就当时的技术来说完全做的到.当然,不去做又是另外一码子事了.
那么原理是什么样的,回放一类的,也就是上面说的mp3或pcm音乐一类的,猜猜都知道,找个人演奏,录音,后期处理一下.
做成pcm格式或mp3格式,扔游戏里,到时播放就行了.
实时合成就是写个乐谱,播放时,依靠音效模拟器来演奏.虽然主机有主机的格式.如FC用的是nsf,SFC是RSN.
其实和pc上的midi是同一个原理.就如你要演奏一个钢琴曲,MP3或PCM是录音完后播放
midi就是,先把钢琴88个键的音,每一个音,录一下.再编个号.就是1-88个音频文件.
乐谱里面就记录,什么时候放哪个文件就行了.到时候就是一段钢琴曲了.而且就midi来说,一段钢琴曲也就几K到十几K不等
和上面提到的恶魔城是属于回放一类,那机战F & FF的BGM就是属于实时合成的一类.

那么PCM音源也就是如此,把刚刚提到的midi播放原理套上去.就是每个音录音时,录成PCM格式.
写个谱子,放出来就是pcm音源的合成输出了.上面也提到过,PCM是无损格式.虽然录音乐时体积巨大,但是反过来
一个音,也就1秒左右,钢琴88键,加上下面三个踏板和轻重力度分级.假设和电钢琴一样分4个力度.
算一下1056种声音,大约算一下无损pcm的容量大概在160MB左右.只要这点容量就可以演奏所有钢琴曲了.
外加,有些音不用的,完全可以在音乐录完后,看看哪些声音没有用到,直接剔除也减少容量
这个就是为什么许多主机都用PCM的另一个原因.必要时还可以牺牲点音质,进一步解决容量上的问题.
而且可以得到相当不错的回放效果.当然这个是解释一下原理,实际上是不会录那么多音的.因为已经信息化
一个音乐录几个音做基础,其它的用计算机计算出来再变就是了.相当于变声器一样.所以实际上MIDI的波表都不大
小的4MB,大的30MB最多了.一般直接做成硬波表,放在主机上.这也就是别人说的主机内置音源
当然,感觉不够也可以额外增加写到ROM里去,就像FC上恶魔城3一样加个芯片额外增加点音效和3路音轨

顺便说个题外话,这种方式虽然不错,但是有些上面没办法应用,就是人物的语音,只能使用录音.所以PS和SS年代,
大多数的游戏要么部分有语音,要么就是没有.几个主线都有语音的游戏,容量都不小.而且人物语音的音质都比较渣
特别是有大量语音的GAL游戏.音质都弱爆,不是录音或是播放效果差,而是因为PCM容量大,压缩后的损失比过大造成的

那么知道和音乐是合成而来,那路数(实际上在合成应该是称为音轨数,暂时就路数吧)的概念呢.
之前midi的例子里提到,合成音乐是通过音效+乐谱来模拟出音乐的
音乐有不同的乐器,自然就将不同乐器不同的旋律进行细分.就像交响乐一样,虽然分各各声部
但是每种乐器的旋律和音调是不同的.数路就是分别演奏.也就是说PS的24路和SS的32路的区别就是
一个支持24种不同乐器或同乐器不同旋律同时演奏,SS只是变成了32种.
最多是在功能上SS比PS强.与音质是无关的.

所以从上面两个方面分析和对比,SS有 32路PCM音源.PS只有24路PCM音源,所以音质SS>PS
这个说法完全是没道理的.就功能上来说,当年合成音乐的标准就是24路.
理论上游戏的效果音当年都是合成,而且用同一个输出.就像FC那样因为本身路数少,会出现
效果音覆盖BGM的情况.音乐标准是24路,但是游戏除了BGM外还多了音效.
按理说是可能会出现FC的那种情况,这个对路数多的SS会有利.但是就实际情况下来看
就以midi这种来说,一般来说,同时演奏的乐器是3-5种,也就是3-5路,算上伴奏或打击乐器
一般在8-10路左右,像钢琴曲的话一般都在1-3路,看编曲了,部分会有12路左右的情况.
所以找了几个MIDI,有兴趣可以下了感受一下.

http://pan.baidu.com/s/1ntmtFQT

实际上,mozartK183,是用了8路其中五路是弦乐,两路法国管,一路双簧管,Awe of She用了13路,钢琴3路,
电吉它3路,还有些其它的乐器,到是响介的BGM到是用了16路.是因为纯粹是有那么多乐器.
大部分是分开奏乐的,并行的乐器也就两三种.用到16路的情况是非常少见的.
同时七八种乐器一起响的话因为是电子合成效果,是相当吵的.
可以参考mozartK183和Awe of She的***部分.

但是值得一提的是,合成音效在回放时音效模拟器,或者可以说是效果器对音质是有影响的.
同样是以MIDI为例,PC上有不少MIDI的音效,实际上就是上面提到的波表.如常见的,GS XG GM之类.
主机也是一样.这点SS比PS要强不少.SS的音效合成器是雅玛哈提供的.
如果从这点出发.说内置音源合成音乐这块,是SS比PS要强不少.
但是和PCM多少路输出无关.


2.2 SS有块独立的CPU对音频进行处理 PS没有 所以音质上面SS>PS.
这个问题看上去沾点边,实际上也是个坑.音质好坏和CPU实际上是没有关系的.
之前PCM和MP3也提到过性能的消耗,有个独立的CPU的好处是,不需要去占用核心CPU的性能.
和音质是没有关系的.大家都有PC,哪有换块CPU就提升音质这说法的.都知道音质好坏是声卡决定的
其实是同样的道理.之前提到PCM和MP3的对CPU性能消耗问题.就在PC端来说.播放MP3
计算机要做的是由CPU处理通过运算对MP3文件进行编译再送到声卡.
而PCM是基本是不经过CPU,直接推送到声卡去处理的.这也是为什么之前称PCM是不用解码的编码格式.
换句话来说,SS多了个处理音频的CPU,只能说是做合成音乐时会有优势,因为不用去消耗CPU的性能
而PS没有,只能去调用核心CPU的部分性能.
可能是读盘同一个游戏,PS在读盘的时候没BGM,SS在读盘的时候仍然可以放BGM的区别
体验上会有差异,但是对音质没影响.

说说PS和SS哪个音质更好
因为很多人不知道哪些东西影响了音质,这是一个相当大的误区,
对音质影响最大的四个部分,从前后顺序来说
1.音源,2解码,3.功放,4.输出设备
音源之前提到过,你的音乐本身是不是有损或是无损,这个影响音质,这里就不提了.
输出设备就是喇叭了.电视机喇叭能和音箱比么.显然不能.
我相信认为SS音质大于PS的或者听了机战SS版和PS版对比然后说SS版好的人里面
肯定会有人是拿着台古董电视机.或在PC模拟器上用笔记本音箱,或十几二十块地摊耳机或是几十块的2.0或2.1音箱
听完后做的结论.因为在听完后,大家都没说自己的设备是什么样.
这里我并不是想指责或是什么,只是提出一个观点.其实很多人都忽略了一些事
反过来想,可能很多人不会去看耳机或音箱的评测.但是显卡或CPU的评测多少都见过,就算是
枪文或是自己跑分测试.文章总会去把一些其它的硬件去介绍一下.或许说主机不像PC一样有硬件的互换性
但是就显卡评测来说,从来没听说过什么评测titan时,拿块奔腾4的CPU来做评测的.我感觉对一SS和PS音质好坏
好多人都进入了类似的这个误区.

功放这个也不用做太多介绍,简单的说就是信号放大作用.看你的音箱或耳机决定了.本身主机就是带信号放大的
只是功率小了点.接无源音箱肯定是要上功放,有源音箱可以免了.耳机也一样,便携式的无所谓.部分头戴是
会用的到.我估计真不会有几个人拿个HD800或K701之类的耳机打PS或SS.

再接下来是解码,这个其实才是决定性因素的.***的用处就是将数据信息转换成音频信息
而音频信息是以模拟信号传输的,这就是为什么会说CPU和音质无关的原因,主机也好PC也好,
内部的信息交换全都是转成二进制来进行交互的.也就是以数据形式来交互的.反过来就又证明了
SS有个独立的音频CPU处理器和音质无关了.因为只有变成模拟信号时才会影响音质.
而解码有***,因为PS和SS自带***,这个和PC的声卡是一样的原理.声卡也有***
只不过因为是直接在主板上,叫成解码芯片了.因为PS和SS并不支持数字输出,
从逻辑上说就是外接***上是没什么大用的.所以***可以不用加.

那么我们要做比较时就很简单了.
SS和PS都播放同一张CD.游戏最好免了,机战就是最好的理由.两个完全不相干的音乐被对比了那么多年
因为***不需要.我们只要拿个凑合的音箱或耳机对比一下就可以了.音箱有条件是2.0最好.
2.1或5.1就不推荐,因为偏科.这类音箱的卫星音箱都比较残废.往往决定音质好坏的就是卫星音箱的中高频.
这样对比下来的结果就会比较明显.

至于结果,我没有SS或PS的实机.好坏我不能肯定.但是可以推测一下.
两者都是主机,放音乐只是副业,就音质好坏来说,好不到哪里去.不见的比现在PC上集成声卡好
那两机对比的话,基本可以认为PS占大优势.
CD的标准就是SONY和飞利浦搞出来的.82年SONY就开始卖CD,84年就做了便携式CD机.之前还是搞磁带的
音频技术虐SEGA就和玩一样.这到不是捧SONY而是事实.所以可以推测在音频播放这块,PS>SS
至于能好多少就是另一回事了

最后总结一下.
就机能来说.主机播放音乐的两部分,一部分是回放,一部分是音效合成
在回放这部分,SONY有相当大的优势.音效合成这里,SS有优势,毕竟雅玛哈自己就是做乐器搞电子琴和音效合成的
这块SONY碾不上.就机战F利用合成音效的游戏自然是SS有相当优势.虽然我不喜欢SS版的机战.如果SS版的
声音可以干净点,低音别那么猛,声音也别那么混浊的话,我会选SS版.
综合一下上面的内容来看
虽然在回放这块SONY有大优势.但是问题有二个.
1.是如之前说的,直接播放CD音质的游戏是个例.大部分是有损的.
2.因为容量关系,有相当的游戏都是使用合成音效来做BGM的游戏占相当的量.
这两问题制约了PS在音频播放的优势.反过来SS虽然在合成音效这块机能有优势.
游戏开发商能把音乐做的怎么样就又是另一回事了.这点对PS也是一样.
所以综合来说.SS相对更占优势.
一句话来形容就是两个战了个势均力敌然后进入加时赛,同样势均力敌最后PS没熬到点球.
因为上面也都分析了,虽然很多问题都可以解决和弥补.像合成音效PS弱,可以在CD里加上软波表来解决等等.
但比的是自身硬件.所以结果只能如此

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发表于 2015-9-4 13:51  ·  河北 来自手机 | 显示全部楼层
音质是玄学,指标往往是没用的,国产hifi一个个指标超好,元器件都是下了猛料的,听感却是一塌糊涂,比不过某些洋鬼子的低端骗钱玩意儿。楼主分析那么多其实是没有用的,这些音频技术和音质的关系其实并不是绝对性的,现在还有不少人追求古老的黑胶唱片和电子管功放,喜欢那种温暖的音色,对数字技术的音乐不感兴趣。

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发表于 2015-9-4 13:51  ·  新加坡 | 显示全部楼层
都是合成音,肯定有差别。

OST接近哪个,哪个就比较正宗。

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发表于 2015-9-4 14:12  ·  美国 | 显示全部楼层
太专业或者用硬件对比的都不会,只是用同一台电视机玩,SS的机战音乐听得热血沸腾,而PS版的就软绵绵;同样问题在MD与SFC游戏音乐的对比中都很常见!
个人觉得这是SEGA是做街机的,所以音乐审查偏向速度与激情,在街机厅奋战过的老朋友都明白

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发表于 2015-9-4 15:09  ·  广东 | 显示全部楼层
以前电视都是单声道不是很留意音质,但ss音乐好还是能感觉出来,当时很喜欢把盘放到vcd里接功放当cd听
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发表于 2015-9-4 15:16  ·  江苏 | 显示全部楼层
可惜SS版F的初版有BUG,重战机塔巴的主题曲有时候会出爆音

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发表于 2015-9-4 15:22  ·  吉林 | 显示全部楼层
记得SS版的KOF96有CD音轨,当年把盘放VCD里听雅典娜场地的BGM,还是真人演唱的

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发表于 2015-9-4 15:53  ·  广东 | 显示全部楼层
就像后一时代样,DC虽然画面不如PS2但是音效比PS2震撼很多

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发表于 2015-9-4 15:56  ·  广东 | 显示全部楼层
声音系统: YAMAHA XG3D SOUND CHIP (64路ADPCM/PCM音源环回立体声)

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 楼主| 发表于 2015-9-4 16:40  ·  上海 | 显示全部楼层
2楼的观点我基本也同意的,就指标来说,耳机的指标是最没意义的东西.
什么20-20000,有些还有10-40000之类的
就医学上来说.人的听力是20-20000不错,过了9岁,听力就只有18000,基本24岁后人的听力最高就17000
所以声卡上EQ之类的东西,高频最高就16K.也就是16000
而且我多少也是同意新的东西会代替老的东西.
家里以前有不少磁带,翻出来听听,和CD完全没的比,有些人是会认为磁带要比CD好之类的.我也是不能理解的
但是在许多情况下是需要一个指标去衡量的.毕竟这个是涉及到品控的.音质也是一样.
至于音质是玄学一说我不是很认可.就如之前文章说的,PC内存双通道一样.
人的感观不一样,音乐也是.有长时间习惯后可以听的出好坏.
像练钢琴的人一样,你随便按哪个键,练过钢琴的人大部分听个音就知道是哪个键.
没练过的人别说哪个键,do re mi fa so ra si 能猜出来是哪个音就不错了,还不用去按五个半音.
音质也是一样,一个是长时间听才会感觉.还有就是差距.
量化了以后会很明显,就像100米,一个跑9.9秒,一个跑10.0秒.就数据上来说,是足足差了0.1秒
以短跑来说,通常都会感觉差的好多.实际日常都是忽略不计的
就像你问别人几点一样,最多告诉你 几点半,或几点一刻,有些会说差多少分几点半之类
你要告诉人家,现在几点几分几秒,别人都感觉你这人很怪.

音质也是一样,100块的耳机和1000块的耳机差的很多,是人都听的出来
100和200的耳机有些人可以听出来
但是1500和3000的耳机音质上的差距基本就是忽略不计的了.
文章提到的两个大耳机,HD800 在10000+ K701现在也就1000不到.
实际真的听一下,也就是95分和90的差距,最多也就是95和85.
不会像价格上的差距一个95分一个9.5分

PS和SS也就这点差距了.说的难听点,这两个东西都不值几个钱,而且还是游戏机
现在PC上凑合点的声卡都要一千,几百的声卡就是一玩具.
***3000也就是个准入门.从专业设备的角度上来说,就是两个瘸子比跑步
路走稳就不错了.虽然按价给音质分级不说明全部问题,但可以说明大部分问题
1000块的照相机虽然渣渣,但是比起手机摄像头是绰绰有余.
一个道理,所以文章写出来的目的也就是为了普及一下.
两个好坏我到不关心,因为我肯定不会去拿个PS或SS去听CD.
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