剧情问题：游戏中的亚南到底有没有太阳跟下午？

multiple

AW4WA 发表于 2016-2-15 09:33
天亮，拂晓，天明。

问题在于它没有包含“太阳”或“日”的意思。

总觉得有点牵强，这只是因为日语里没有字面上带“日”的表示日出意思的词吧

AW4WA

multiple 发表于 2016-2-15 09:38
总觉得有点牵强，这只是因为日语里没有字面上带“日”的表示日出意思的词吧 ...

日语中「日の出」、「日出」与中文是同义词。
虽然不能说，“文中没有出现太阳就说明不存在太阳”，但我还是想把这个现象当成一个疑点来考虑。

multiple

AW4WA 发表于 2016-2-15 09:47
日语中「日の出」、「日出」与中文是同义词。
虽然不能说，“文中没有出现太阳就说明不存在太阳”，但我 ...

是这样啊，还以为「日の出」，「日出」只是个地名

艾彭

AW4WA 发表于 2016-2-15 00:21
我觉得这是一个值得思考的问题，但目前我还没有头绪。

以下是我搜集的相关信息。

哇，谢谢，好多有趣的信息！感觉又开了很多脑洞！（图片都变形了，大家点开看吧。）


关于3：你所说的错位是“太阳”右上角那一小块吧？我有个比较牵强的解释，就是说错位的那一小块金边算是溢出的光晕，不算这个天球的本体。如图下。



但如果就是贴图错误，那也无话可说对不对……虽然这个错误有点扎眼。而且这个错误只在黄昏阶段出现，刚进亚南的下午和打死白羊后的夜晚都没这种问题。再牵强一点，我觉得这个贴图有毛病的“太阳”和夜幕降临后在拜尔金沃斯观察到的月亮形状基本一致，缺口也挺吻合。





这是不是意味着亚南的“太阳”是制作组用月亮的贴图改的？这算马大哈还是别有用心？他们以前在黑暗之魂一里也玩过偷天换日的手段。2014年十月份在GameStart游戏展上，制作人之一的山际真晃解释血源的日夜设定，说时间推移肯定有，但不是“实时”的，玩着玩着太阳就落山了什么的。英文如下：

“it’s not like it happens in real-time when you play, the sun goes down or something like that. It doesn’t happen. But yes, when you play through the story, there are variations of the weather and the time.”

不过这话也说明不了什么问题……只能说血源时间变化阶段性大于渐变性。但，假如亚南的”太阳“真的是个披着马甲的月亮，故事就更好玩了。都说打死罗姆玩家解除了月亮的伪装，实际上这伪装还好几层，我们也解除过不止一回。先是伪装成太阳的月亮，然后是伪装成正常月亮的血月。亚南是吸血鬼和狼人的永夜之都。

关于4：摄影作品里有时候会出现云彩在太阳/月亮后的现象，但据说这正常得很，是天光太强云层太薄导致的。光线穿过稀薄云层强度损失小，一般摄影机还觉察不到这种区别，所以就造成了天体在云层前面的现象。如下是有人拿着纸板、电筒和胶片做的实验。


但血源里的月亮有点飘忽不定。有时候在云前有时候在云后。

关于5：
敲钟次数我头一次注意到！居然只有三声或者六声，这果然报的不是世俗的时间，是******做祷告、行时课的Canonical hours。假如亚南大钟打三下意思是下午三点，那么治愈教会做的就是None（第九时辰）；晚上打六下，做的就是Vespers（晚祷）。据说特定时辰做的祷告都有特定之象征：None对应的时段是下午3点到6点，这段时间笼罩着一层末世色彩，信众想到生命的终结，为死亡所困扰；它的主题是”坚毅“ (Perseverance)。Vespers（晚祷）更隆重，晚祷的主题是”感恩“以及”圣餐“。貌似跟游戏进展还挺搭调的。

说到敲钟又想起”亚南日出“结局的钟声：
铛——铛——铛——铛——铛——铛——铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--铛--（声音淡出）
慢的六下，快的数不全。敲那么多下快的意义不明，假如以慢为准，那这就算Lauds（晨祷）的钟声了。貌似晨祷是一等一重要的祷告，主题是复生。别的不说，我们主角确实重生了。我还在网上看到一段晨祷的祷文，感觉稍微改动几个词就和游戏主题契合：

Creator of the earth and skies,
To whom the words of life belong,
Grant us thy truth (eyes) to make us wise,
Grant us thy power (blood) to make us strong.


关于6：
拜金沃斯天体模型为什么有四个地球？而且三个是扁圆硬币状，一个是球形？感觉有点奇怪。中心那个大的不算，图上可以看出七个天体，这貌似跟古希腊/欧洲中世纪流行的”古典行星“一说是吻合的。”古典行星“包括太阳、月亮、金星、水星、火星、木星、土星。我在想啊，拜金沃斯这套模型会不会模拟的是地心说呢？中间的大球才是地球之类的？

此图是欧洲十世纪星图，中间那个大的是地球，左边金星火星环绕的是太阳：

也许血源的宇宙观不是咱们现在科学的宇宙观，是托勒密那种地心宇宙观，地球外面包着气层、火层然后是一道道天层。

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十分佩服几位对本作剧情的研究功力
本人不才，只能得出如下感想:
主角从狩猎开始到狩猎结束(第一结局)，都是发生在所谓的梦境里，话说，大白天做梦其实是件相当不容易的事情

AW4WA

LCF5w5k 发表于 2016-2-15 16:49
十分佩服几位对本作剧情的研究功力
本人不才，只能得出如下感想:
主角从狩猎开始到狩猎结束(第一结局)，都 ...

记者：在梦中世界构架故事，作者有很大的自由。你可以随意设定在现实中不可能出现的事物。但是如果做得过火，一切就显得过于疯狂，让玩家厌烦。你是如何在梦境和现实中找到平衡的？
宫崎：你说的非常对。因为是梦境所以可以为所欲为地设定——这是没什么意思的。在这个游戏里，亚南基本是以现实世界为原型。它是那样黑暗、令人沮丧，最后完全可以把它彻底当成一场噩梦。但是这并不是一个任何事情都可以发生的梦中世界。血源有着哥特和克苏鲁两方面的恐怖风格，但是从初期就开始描写的是哥特风格。哥特风格也在美术设定上占主导地位。这是因为哥特式恐怖更加以现实世界为基础。当然这不代表它就一定是真实的——这是一个扭曲的恐怖世界。也是在这个世界中，你慢慢地被进一步推进克苏鲁式的恐怖。大概是这样的风格。

（翻译来源 http://tieba.baidu.com/p/3720154552 ）



我也认为游戏中的一切都是梦，但制作组留下了如此多的信息，我不相信都是故弄玄虚。梦的背后一定存在着某些现实。
一部小说，一部电影，如果在剧情上故弄玄虚，填充了一堆没有意义的信息，那最终换来的只能是空洞的作品。这很低级。
我不相信 From Software 很低级。

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AW4WA 发表于 2016-2-15 17:07
记者：在梦中世界构架故事，作者有很大的自由。你可以随意设定在现实中不可能出现的事物。但是如果做得过 ...

我文学水平低，提不出也深究不出什么深层的东西。
也可能如此你误会了我的着重点，我的重点不在梦境，而在最后的"大白天做梦"。
就是说把时间设定在黄昏到黎明这段时间，结合所谓的梦境和故事背景，是否更加富有诗情画意，更能有效的带入?
换句话说，如果这游戏把时间选在大白天，阳光明媚。。。虽然梦境可以随意，但我想想就极度违和，没有代入感。
这样的话你说你做梦我不太信，你要说被人打晕了联想到这些我倒是可以接受

艾彭

AW4WA 发表于 2016-2-15 16:34
1、关于错位的阴影，我没有更好的想法。

天体模型那个还是你说的有道理，我想多了日心就日心吧，但具体对故事有什么指导意义，想不出来。

这个忽左忽右忽前忽后的天象也实在让人糊涂。如果游戏章节是不同地点不同时间点的拼接，那为什么要这么拼接？开个脑洞，攻壳机动队里有句话，城市是一个巨大的外部记忆装置。我们猎人难道是亚南这个庞大装置中不同记忆碎片之间的穿行者？哇塞，奇特的诗意。

宫崎英高访谈里似乎说，关于这个游戏里梦境的法则是什么，哪里是梦境，哪里是现实，他支持不同解读。我个人觉得猎人从头到尾经历的还是现实(waking world)居多，（因为人偶妹子给玩家加点后都会附上一句may you find your worth in the waking world），但这个现实越到后期遭到梦境的污染越严重。

weida5201

我只觉得后来回到雅南的时候光线变亮了……
我还没通关

guyverwang

不是很多人说这作是新世纪的恶魔城吗？恶魔城场景设计有个特点就是你进入一个场景，时间季节经纬度特征都会突变。因为恶魔城是混沌的产物。我理解的雅楠，虽然历史上是实际存在的，但经历了大规模的诅咒后时空已经不连贯了