李世石败给阿尔法狗，感觉再过几年这世上就无人能单机D1夺冠了。

im6

如题
同学们抓紧延续历史啊
别再轻易说封盘了

该用户已被禁言

不用几年，EA后台调一下滑块，分分钟就干掉各路大神，什么人工智能一边站

mycelebrate

我只想说作弊不等于人工智能。。。ea电脑对手的 ai 离人工智能还很远

vantommy

mycelebrate 发表于 2016-3-18 10:28
我只想说作弊不等于人工智能。。。ea电脑对手的 ai 离人工智能还很远

除非你是11個人都是真實玩家。要不，現在的FIFA充其量就是人配合電腦在遊戲。

fanof8306

我们群有个玩单机终极难度30分钟就差不多可以挂机的了，半场进4.5都很常见

mycelebrate

vantommy 发表于 2016-3-19 09:49
除非你是11個人都是真實玩家。要不，現在的FIFA充其量就是人配合電腦在遊戲。 ...

这个我不同意，有时换成11个人（猪队友），还不如10个电脑队友一个人踢得好。。。这时你会发现电脑队友的ai 有多好，哈哈，而且我觉得观察预判电脑队友的跑位也是和现实中踢球蛮像的，因为足球中两个球员的思路想法不一定完全一致，所以fifa中有些失误我还是蛮看得开的，相反我倒是认为实况可以操作队友的跑位这一点非常的不合理（现实足球场上哪有能控制队友思维让他跑位，太扯淡了，除非是用喊的）

vantommy

mycelebrate 发表于 2016-3-21 11:00
这个我不同意，有时换成11个人（猪队友），还不如10个电脑队友一个人踢得好。。。这时你会发现电脑队友的 ...

如果李世石的大脑有一半是阿法狗控制的，那李世石和阿法狗的比赛不知道还能不能算是人机大赛。
同理，我们玩FIFA，场上22名球员，在一个时间内，电脑控制了21名，我觉得这不是人机大赛。
真正人机大赛应该11个真人和对面的电脑比赛。

mycelebrate

vantommy 发表于 2016-3-22 09:13
如果李世石的大脑有一半是阿法狗控制的，那李世石和阿法狗的比赛不知道还能不能算是人机大赛。
同理，我 ...

现在的fifa支持22人踢啊。。。你可以玩俱乐部吧。不过正像我所说的，10个猪队友真心还不如电脑ai ，因为水平有参差不齐， 除非是11个人常年在一起训练，事实上很难找这样的队友。而且你拿足球和围棋比较本来就不合适，足球是团队运动，围棋是个人运动。按你的说法，像星际2这类rts游戏，200人口的兵没有ai 的怎么操作。。。难道一个个手动点攻击吗？

vantommy

mycelebrate 发表于 2016-3-22 09:59
现在的fifa支持22人踢啊。。。你可以玩俱乐部吧。不过正像我所说的，10个猪队友真心还不如电脑ai ，因为 ...

我是在说人机对战的定义。
星际的单兵AI只是一个很低层次的AI，充其量是指令的执行者，和FIFA的单个球员AI完全不同。FIFA这种类型，你同一时间操作一个球员，其他电脑队友并非是你的指令执行者，你要配合电脑队友去进攻或者防守。
再说一次，我只是在定义何为人机对战，而不是讨论那种玩法有趣。你这贴的标题是讨论电脑AI强如阿法狗的情况下是否可以打赢人类。那就要先定义，如何才算真的打赢人类。单人和电脑对打不算人机对战，因为电脑也能控制你方的球员。我认为公平的人机对战是，人类11个人类队友和对面的11个电脑队友打才是真正的人机对战。

定义好了怎样才算是FIFA的人机对战后，才可以讨论到底人类还是电脑会赢。至于猪队友的问题，我觉得如果真能去到全球直播FIFA人机对战的（像阿法狗和李世石这种关注程度），那11个队友就是经历无数配合训练世界级队友。

mycelebrate

vantommy 发表于 2016-3-23 02:28
我是在说人机对战的定义。
星际的单兵AI只是一个很低层次的AI，充其量是指令的执行者，和FIFA的单个球员A ...

其实讨论fifa的人机大战根本是多余的。。。首先这个机器AI 由谁来开发，EA吗？EA的ai 你能信，分分钟给你做个弊，调高下电脑的滑块。其次如果是其他厂商来做人工智能，必须得EA开放开发接口人家才能做。（顺便插一句，星际2其实也是人工智能的，相对星际1来说简化了不少操作，很多繁琐的操作都交给人工智能了）。再回到fifa，按你的说法，人类一方都11个人了，机器是不是也得11台机器呢？要知道AlphaGo其实后台就是由很多台电脑联网计算的（相当于云计算吧）。
所以fifa的人机大战根本就是无意义的，太容易作弊了，电脑按sm根本无需搓摇杆。。。而围棋不一样，最终的子还是要下到棋盘上的，没法作弊。