请问Xenosaga中的哲学是表现在什么地方啊

hamaliel

>>bluerabit
fami的可以看作官方解释？这本有中文版了

>>osk666
总之abel和nep是对存在，abel是什么nep就是什么了。
xs中根本没什么身体吧，物质只是意识的投影

bluerabit

中文的渣 当鼠标垫ing

osk666

下面是引用hamaliel于2007-07-04 14:17发表的:
>>bluerabit
fami的可以看作官方解释？这本有中文版了

>>osk666
总之abel和nep是对存在，abel是什么nep就是什么了。
.......

但这也很奇怪啊,这么说的话,ABEL和NEP就是XG的那对死鬼夫妇的***了.
但在XS里,ABEL还有udo的实数侧端末的功能,难道NEP也....
这么说的话,NEP的双重定义也实在太多了.
最后那SCENE,NEP和MARIA合体,那合体的全部意义又是什么?

osk666

但这也很奇怪啊,这么说的话,ABEL和NEP就是XG的那对死鬼夫妇的***了.
但在XS里,ABEL还有udo的实数侧端末的功能,难道NEP也....
这么说的话,NEP的双重定义也实在太多了.
最后那SCENE,NEP和MARIA合体,那合体的全部意义又是什么?

hamaliel

我坚持不解地挑fami的漏子……

>>osk666
所以我就强力推崇用灵知神话的角度来解决阿……

第一级对存在：abelnep，上下位的对立
第二级对存在：chaoskosmos，下位领域无形和有形的对立

abel+chaos都是父系，他们的能力都是无形化，能力的结果是虚实的融合
nep+kosmos都是母系，她们的能力都是有形化，能力的结果是虚实的分离

然后在这个基础上联动灵知神话：
chaos是陌生上帝的独生子，当然和abel的能力一样
而在神话中，kosmos这种有形宇宙的人格化角色是nep（sophia）的劣化，一种说法就是前图所说，德穆革把她的一部分能力封锁在自己制造的宇宙中，那就是kosmos。这么看的话，kosmos的animus根本上来自于nep（wil继承的也是纯粹的animus，所以他是有形化的执行人），最后的一幕只是把它交还nep，让nep完全化，所以nep变回了原来的太母形象。abel、nep、chaos以完整的姿态——圣父圣母圣子——三位一体引发奇迹

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还有，要把xs和xg联系起上来也不是不可能的
fami表示，下位领域存在多维的平行世界（p445）
而地球缩小至普朗克长度，假设xs是我们这种打开了4个维度的世界，abel就张开了新的维
（p497表示，直至ep3最后，地球仍然卷缩作普朗克长度）
p502，被shift的众多意识随时可以实数化，并以一种特殊的生态系统展开历史

这么说（我没有加入主观材料啊）：
1。
abel进入了一个比xs高维度的世界
二维生物无法体验三维生物的世界，因此xs无法察觉xg的世界
2。
在这个新世界中，所有意识随时可以实数化（当然只是一开始时）
并且是以意识、想象为基础的实数化
众多意识以abel为核心实数化，结果是xg突如其来的op
由于xg是以abel的想象为中心开展的世界，当然可以无视xs的一切残留设定
而xs也无法干涉xg，xg多次被指责“为何没有拯救队”的问题也消失了……
坠落某星球后（abel想象的地球），展开了“特殊的生态系统”，“人类是在一万年前突然出现的”


[s:260]

osk666

照LS的解说,偶对NEP和,ARIA的关系已经明白很多,THX.
但按照ep3设定,abel不只有一个对存在:
1.udo的虚数侧的具现化--abel的ark
2.下位领域的  --nep
那么nep和abel的ark有什么关系?

xs的确不可以干涉xg,但不代表xg自己不可以.xg自己也有tc纪,也有自己的宇宙时代,不要以为宇宙时代就是XS.
某星球的人类也不见得与ABEL有关系.人类是米安和该隐的子孙.ELLY分裂是之后的事了.

hamaliel

abel和ark不是对存在关系，abel=ark，abel是udo在实数领域的“像”，ark是虚数领域的“像”，如果把虚实数的界面比喻为一面镜子，那abel在镜子看自己时就会看见ark。“两者”是彻底划等号的，会出现两个像只是因为观测的方法不同

xg和xs:
按照我那种假想……xg的宇宙（历史）是从游戏op一刻开始的，根本没有之前的历史，xs领域变移的一刻就是abel打开了一个新世界。原初事件之前没有事件，那烂船上的“tc历史”是记忆的追溯，前宇宙的事件

osk666

居然有这样的解释,不过以偶的理解,你说的那种关系就是对....(虽然不是完全相反.)
"按照我那种假想……xg的宇宙（历史）是从游戏op一刻开始的，根本没有之前的历史，xs领域变移的一刻就是abel打开了一个新世界。原初事件之前没有事件，那烂船上的“tc历史”是记忆的追溯，前宇宙的事件"
你的意思是,在XG那首船的事件中,其实真相是ABEL接触ZOHAR,然后以这宇宙船为中心创造了新世界.(虽然不知道DEUS在其中的作用.)其后宇宙船就降落到新宇宙的其中一个星球上?
这种解释套到XS上,也可以否定上古文明的存在.因为偶实在想不通那上古人类用了那么多神之遗物,做的实验失败后,地球还能存在的理由.

osk666

但这解释还有一个问题,按照XG的设定,利用ZOHAR实现创造新世界,必须把可能性像轴调整到与原始事像平面平行的0%概率.但这宇宙既然有星球,还有生物,很明显不是创世,只是调整到不同的事像平面去罢了.
话说LS好像是那EP3剧本的原发贴者,是真的吗?

hamaliel

“这样的解释”指哪个？abel和ark？这两个的关系设定已经说的很清楚……你没留意

上古文明不可以否定的，在任何一次宇宙历史中，所有的过去都不能否定阿。上古时代没有毁灭就是因为chaos被杀。剧本说过当年ark已经出现了，如果不把chaos干掉的话就会马上崩溃

xs和xg的联系只是我的yy，别太认真……高桥不可能在xg时写好xs啊，我现在只是用xs来***xg

不过你还没明白我的意思，既然是创世，也就是说xs最后shift的一刻，abel带领无数人类意识在一个比xs高维的宇宙中于一瞬间实数化。这次实数化以人类在xs中的大部分记忆or印象构成物质基础，以zohar失控的事件承接他们在ark中的恐惧。ark带走了xs中星团联邦80%的部分，包括宇宙物质和所有生物，他们都在xg宇宙中一瞬间实数化。
（xg比xs早，当年高桥还没这么神棍，还是比较依赖物理词汇去建构的，但xs基本抛弃了一切物理定律，不可同日而语。xg只有一个事象平面，它没有引入相对时间的概念，所有可能性事象都处于一个平面中沿着单一的时间轴前进，与时间轴的角度都同样是90度，于是可通过倾斜时间轴增大某些事件的发生概率。当时间轴与事象平面平行时，一个不可能的事件（没有时间的事件不是事件）就具有了所有的时间，i am the alpha and omega，令时间轴发生这种倾斜的意识就成为了新宇宙的神而创世）

2和3的剧本都是我拉的屎