随想：从KT看日本游戏的***正确历史观

wxl_snake

sinskear 发表于 2017-4-27 14:02
不要和精外贴资料了，这不都是扯皮么。史书上有选择的摘点，再维基个英文资料，打扮打扮之后中国 ...

看似理客中，其实是逆向民族***

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 14:18
王新树《战国长平之战新考》计算出双方交战的兵力总和大概在9万左右，虽然是只是一个地方的机构发布的， ...

9万是否刨去了后勤、征丁等其他应征人员，是否只是计算的直接交战的职业军人，然后依照的是哪种征兵制度进行计算的
把这掰扯清楚了，这个帖子扯的是哪方面的皮就自然而然的清楚了

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 14:22
我给你帖段王新树原文，这可是和单纯的脑补不同，而是实地考察挖掘古战场后得出后得出的结论 ...

节选另一个文献的原文就推断写《长平之战—中国古代最大战役之研究》的靳生禾、谢鸿喜两位老先生没有实地考察
这有点不负责任了吧

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 14:48
节选另一个文献的原文就推断写《长平之战—中国古代最大战役之研究》的靳生禾、谢鸿喜两位老先生没有实地 ...

《长平之战—中国古代最大战役之研究》这里分布了什么实地图片？引用了什么实地数据？我没看过这本书，在网上查到的一些段落全都是二手或者三手材料分析，你找得到你就发过来给我看看。
再看长平原战场的考古发掘成果，不负责任嘴炮多了去了，还是说你想否定官方的文物单位的挖掘结果？你要这么怀疑是可以，但你得在别的地方发现其他遗址，问题在于现在那总共也就发现了三四十个坑，那么有多少就只能算多少，怀疑也不能由着自己的想法来的。历史和考古讲究的是有一分料就说一分，而不是没发现不能证实自己的想法，那就是站不住脚的

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 14:48
节选另一个文献的原文就推断写《长平之战—中国古代最大战役之研究》的靳生禾、谢鸿喜两位老先生没有实地 ...

还有知乎那货到底看没看书，商君书是同时代的法家学派的代表作之一，对当时记载的里明明写着秦军战功的标准，野战两千就是头功，就能官拜武官的顶点，这是极少的情况。你想想这战争规模能大到哪里去？

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 15:02
9万当然是指交战人员，根据考察结果得出来的结论是秦军坑杀的赵卒不足两万，还有知乎那个回答简直不知所 ...

“交战人员”4个字有点模糊不清吧，包含后勤和应征入伍的壮丁徭役等吗？
说了，这个事情搞清楚了，大家争议的焦点问题也就清楚了
谈配给，也别忘了时间的跨度以及这场战役的分量

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 15:13
《长平之战—中国古代最大战役之研究》这里分布了什么实地图片？引用了什么实地数据？我没看过这本书，在 ...

考古结果被后来的发掘***，再正常不过的事
通过阶段性发掘，提出说法，没问题，也就是你说的有一说一
但是肯定不能指着现在发掘了多少就盖棺定论吧
据我查了下相关的新闻，发现长平尸坑并没有完全发掘完吧，最新的是2011年又发现了新的尸骨坑

hakutyou

Henry_M 发表于 2017-4-26 09:50
不是说谁提出的问题，而是用今人用这种冠冕堂皇的说辞来给乌龟洗地粉饰，恶心。
要是乌龟当年说过这话， ...

要说树立光辉形象给角色洗地，我觉得无双里面给猴子洗的更多一点，历史上猴子说过要建立一个让人人都欢笑生活的世界？说白了不过是你个人感情上倾向于猴子罢了

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 15:50
考古结果被后来的发掘***，再正常不过的事
通过阶段性发掘，提出说法，没问题，也就是你说的有一说一
但 ...

你还是仔细看一下王新树的原文，长平之战新考就是2011年发布的，作为当地工作在一线的历史研究者，给出的长平之战的兵力推论是现阶段最可靠的。我不是说的很明白了，现在高平总共发现的大坑就只有几十个，被杀死埋的也只有一两万人这样最多了（这并不是挖出来的总数，而是估算出来的最大值，实际有没有这么多还两说），历史不是你认为怎么样就怎么样，那还要考古学历史学干嘛，大家都脑补不就得了，没有就是没有，要怀疑要有证据，不然就是脑补。无端怀疑更没有用，你觉得有就去挖去。

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 15:25
“交战人员”4个字有点模糊不清吧，包含后勤和应征入伍的壮丁徭役等吗？
说了，这个事情搞清楚了，大家争 ...

支持文献丝毫不辨析的话，无疑凯撒在高卢干烂了高卢人百万雄兵，那么你也不能质疑亚历山大在伊苏斯击败了几百万大流士军队和在高加米拉击败上百万大流士军队。托勒密**无疑也有几十万陆军和几千艘战舰组成的海军。