随想：从KT看日本游戏的***正确历史观

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 16:04
你还是仔细看一下王新树的原文，长平之战新考就是2011年发布的，作为当地工作在一线的历史研究者，给出的 ...

你这样说我是没辙的，说不定明天挖出个新坑，也说不定10年以后才发现新的
我想表明的态度就是既然没有证据证明已经全部发掘完毕，就别言之凿凿的说只有那么点，既然无端怀疑是不对的，但是知乎上的回答也不能说全无道理吧？他乎虽然沦落，但是新旧学者多少还是有点的，对于有一定争议的事情，摆出一副学霸一言堂的态度出来，也不是治学的基本素养吧？
而且，靳生禾、谢鸿喜两位老先生的研究可以被后来的发掘和研究去怀疑和修正，那么，王新树先生，又凭什么不能被怀疑和修正呢？

wxl_snake

leln 发表于 2017-4-27 16:37
你这样说我是没辙的，说不定明天挖出个新坑，也说不定10年以后才发现新的
我想表明的态度就是既然没有证 ...

比国外好的，需要修正。不如国外的，就是盖棺定论

leln

失去方向 发表于 2017-4-27 16:06
支持文献丝毫不辨析的话，无疑凯撒在高卢干烂了高卢人百万雄兵，那么你也不能质疑亚历山大在伊苏斯击败了 ...

大大方方的告诉大家用了哪种方法计算实际兵力就那么难吗？
比如结合当年秦赵两国的兵役制度，又依据当年的后勤运输能力，以及战役状况规模，军粮配给，地理环境因素等等
直观的告诉大家职业军人有多少，后勤人员有多少，壮丁徭役有多少等等等等
说白了，你被人扣上一个精外的帽子，不就是个统计口径的问题么

该用户已被禁言

hakutyou 发表于 2017-4-27 15:51
要说树立光辉形象给角色洗地，我觉得无双里面给猴子洗的更多一点，历史上猴子说过要建立一个让人人都欢笑 ...

无双本来就是戏剧化的，都美化得很厉害，我不吐槽那个。而仁王给人的感觉比较正，所以感觉才比较糟糕。

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 16:37
你这样说我是没辙的，说不定明天挖出个新坑，也说不定10年以后才发现新的
我想表明的态度就是既然没有证 ...

他乎是什么地方我不知道，但就那个回答我就看到了一个***在全程脑补。还是那句话：“历史和考古讲究的是有一分料就说一分，而不是没发现不能证实自己的想法！“
按你的观点那可不可以这样说？凯大爷干烂的百万雄兵现与现阶段的史学家结论高卢这么少相矛盾的原因是不是因为战场勘察不完备？其实凯大爷***了上千万，是你们没本事没挖到而已？
还是那句话凯撒征高卢或者长平之战的兵力推算都是基于现有证据的”阶段性结论“，有人怀疑可以，请提出相悖的证据！而不是单纯的靠脑补，古战场参战的人数可能以后会被新的考古发现修正，但修正绝不能靠脑补是嘴炮！在没发现新证据前这就是现阶段最靠谱的结论。
再说，按你的观点来说现代的历史研究者的脑袋里都有翔啊，勘察个毛现场，查个毛文献啊，老子在房间里分分钟脑补一个远古时代的亿人大会战，什么？你说没挖到古战场？那是你们的问题，说不定过个千把年就会有人就有人挖到。什么？你说后勤跟不上？按我的研究当时的士兵都能修炼到辟谷期！证据？不需要！以后会有人发现新的证据支持我的伟大论点.

失去方向

leln 发表于 2017-4-27 16:52
大大方方的告诉大家用了哪种方法计算实际兵力就那么难吗？
比如结合当年秦赵两国的兵役制度，又依据当年 ...

秦赵都有完善的军制商君书商君书里写着秦军战功的标准，野战两千，就是说士兵。
还有你别当秦赵的将领是***，军队里可不是什么军民不分。士兵一般经过专门的军事操练，配予制式的铠甲和兵器，战国时期的治金技术来说金属是奢侈的消耗品，可不能把战具配给民夫。也不可能让民夫上战场，因为训练，士气还有最重要的装备的原因，简单的把民夫转成战兵只能被对面收人头，而且当时那种军制下，也只能作为补充兵去替代战损，而不可能整编制的去替代野战部队。
总体结论《长平新考》已经给出，长平交战双方不过十万，坑杀的赵兵一万。
至于扣帽子的事情你们随意，单纯放飞自我的脑补对我来说没有一毛钱的说服力，对其给我扣的帽子我心里也毫无波动。

失去方向

wxl_s*** 发表于 2017-4-27 16:42
比国外好的，需要修正。不如国外的，就是盖棺定论

就你们看来现代包括国内历史研究者脑里全是翔？只看屁股不看论点，依靠脑补否定证据？这就是你们所持立场？我现在明白了，多谢招待。

wxl_snake

失去方向 发表于 2017-4-27 17:43
就你们看来现代包括国内历史研究者脑里全是翔？只看屁股不看论点，依靠脑补否定证据？这就是你们所持立场 ...

走好不送

失去方向

wxl_s*** 发表于 2017-4-27 18:50
走好不送

不好意思哈，我还要看看你队友还有什么新表演，暂时先不走了，多担待哈

失去方向

lis444 发表于 2017-4-27 21:32
我是支持你的观点的，不过大家没必要老拘泥于人数这一个要素。北宋中后期拥有中国封建历史上最多的军队， ...

总的人数有多少能转化为战斗力这里不聊，主要我和上面几位说的问题主要是说“村战”啊。当然主要是聊人数....
上面有位总说军民结合，其实看看武将写的《练兵实记》和《纪效新书》就可以知道训练合格的士兵是需要成本的，就算是退役后重新服役也要经过相当的训练才能从新编配。要不然变阵型的时候都走不好打个毛球。


再来和你聊一下宋朝
宋朝弱的之横向对比吧，其实纵向对比来看，统一王朝战争能力是越来越强的。
包括治金手段的进步（冷锻的发展，铸铁的成熟等等）供给的多样化（越来越多的外来作物使原本的荒地有种植的可能）及越来越成熟的地理勘察技术，当然还有整个社会生产能力的提高（对比各朝的人口就知道）
所以宋虽和同时代的对手来说没有优势，但绝对要比前面的朝代的战争能力是 更高的。
就战争能力来说唐宋要比秦汉强，明清也绝对比唐宋强。世界所有文明在地理资源大体相同的情况都是越来越强的（纵向对比），还没越活越回去的案例。且就历史研究来说越近现代就越多文献可以互相甄别鉴伪，也就是说越近现代就越难造假。
其实刚开始我应该给上面几位列和战国同时代的明朝来对比，明朝的文献相对要丰富很多，可以直观的感受在明朝的疆域调度和行军要多少成本，有多困难。为什么发生大会战的几率要比岛国这个弹丸之地要低。