【剧透】终于打到12/22日了，感觉剧本最大的问题还是出在新岛冴这块

kosdkosd

type-a 发表于 2017-5-4 15:29
你这个。。因为日本没有赌场，所以讶认知个赌场，就说明扭曲厉害。。。这个逻辑也很怪啊。。那双叶还认知 ...

主人公设置的伪装审讯室，地点是新岛的心灵世界，这样说更准确
游戏里，被盗取秘宝后，坍塌的是宫殿，而不能说是整个心灵世界一块跟着完蛋
就连狮童被攻略后吃下了药，盗心团面临的危险也是船的沉默，而不是整个心灵世界的毁灭

赌场本身就违法，新岛用***和出老千的方式（以及自身的阴影样貌），更是说明新岛当时为了破案导致心灵扭曲到何种地步

游戏里出现的殿堂，只有双叶的殿堂是坟墓，象征着双叶被埋葬的人生与心灵
而其他殿堂全都是为了自己的“私欲”而形成的

还有一点，要看殿堂里的BOSS到底是谁
双叶殿堂的BOSS是被自己误解的“认知中的母亲”
而其余殿堂里的BOSS则全都是自己的阴影
这一点你必须认清，只有双叶的殿堂里有恶意的不是双叶本身
新岛的阴影也是要用非常规手段打败盗心团

就事论事，新岛拥有殿堂的时候，她已经明显是“坏人”的属性了
她的殿堂不仅体现了违***本法律的“***”这一项，继续引申下去可以解读的东西太多了
而且她在殿堂里包括最后的BOSS战，都是在想方设法用“非法”手段打败（抓捕）盗心团
盗心团一行人之所以要去盗取新岛的秘宝，一是将计就计搞定二五仔，更主要是要帮新岛找回自我
也只有新岛反省过来，才能相信盗心团，帮助主角完成后续的反杀计划

新岛殿堂结尾，目前只能认为是殿堂与现实融合了（游戏中的台词含义）
或者说，本来就是警方（得到二五仔情报）冲进了检察厅大楼，只不过主角一行人还停留在殿堂里
怪盗们互相看到的还是怪盗服和赌场，而警方眼睛里看到的则是现实中的怪盗团

mona从剧情来说，是神制作的引路人，只有“拥有进入殿堂能力”的人才能听得懂mona说话
所以老板和其他人听到mona都是猫叫，而二五仔则能听到mona的话
用mona来说殿堂的相关逻辑没有太大意义，因为mona属于“非理性、非逻辑”的产物

type-a

kosdkosd 发表于 2017-5-5 08:30
主人公设置的伪装审讯室，地点是新岛的心灵世界，这样说更准确
游戏里，被盗取秘宝后，坍塌的是宫殿，而 ...

我知道，你说了这么多，是想给它的宫殿特殊化做一个解释，但是，你始终没解决一个bug，你怎么就看不出来呢。。。

你这种解释，作为事后解释是可以，但是作为事前计划说不通。。

你想一下，怪盗团在事前应该如何计划呢？按照你的理解，怪盗团的计划是偷走密宝，同时殿堂不塌，后期用审讯室翻盘。。

但是，事前怪盗团哪里来的底气知道偷走密宝殿堂不塌呢？编剧一点都没有释放这方面证据的意思，不管是异世界的描述，还是对怪盗团的行为解释，都没有这方面一点暗示。反倒是不支持你论点的证据游戏里一堆，密宝和宫殿的关系游戏出现多次，扭曲和坏人的关系也有解释，必须拼运气嘴炮解决讶，虽不是百分百肯定，但是通过真的口述，至少有这个可能，同时游戏还跟配合的弄了超多的选项和一个badend作为支撑。至少看起来醒悟说在这个流程内是非常符合剧本透露的信息的。

反之，你说讶坏人，目的是为了证明讶悔改的必要性没错吧。。但是证明讶坏到无可救药乃至只能悔改的证据。。。游戏里就有明智这么说了，但是明智又是在这下套的人所以说话又有怂恿主角偷心的成分导致其话不可信。再就剩你自己对讶殿堂的看法了，可惜，还是没有直接证据佐证你，比如某个角色说坏人的殿堂扭曲应该如何体现，没有。。

接着，你说殿堂不塌的解释，还是没有证据，游戏里只有密宝消失殿堂塌的说法，找不到你对讶殿堂不塌的游戏内支持。看到的全是你根据游戏内一些设定然后自己做的解释


如果缺乏这方面的证据，按你的思路，怪盗团的计划会变得很荒诞。那就是，在我明知道密宝偷了殿堂会塌，而且没有证据证明讶的殿堂特殊的情况下，我还是做出了又偷密宝，又要保证殿堂和审讯室存在的两相矛盾的计划，且不说你事后自己脑补了不塌的可能，事前集体讨论的时候，这个计划怎么能通过而不让人觉得奇怪。。。这个矛盾太大了。。

说来说去，你就没考虑事前考虑计划这方面怎么圆这个问题，只考虑了事后如何去补完这个设定，这么大一个漏洞看不出来。。这也实在是。。。

type-a

kosdkosd 发表于 2017-5-5 08:30
主人公设置的伪装审讯室，地点是新岛的心灵世界，这样说更准确
游戏里，被盗取秘宝后，坍塌的是宫殿，而 ...

太多话我不想一一看了，基本是你自己引申解读的，这东西偏离剧本太远，你光顾着自己补完，但是没给出一丁点游戏内印证你想法的证据，只靠游戏内部大致定义而引申出来的设想，我看着。。觉得像是你在做同人文的设定。。

比方赌场你的解释，说了好长，最后也没有游戏内任何一句话作为你的后盾，很缺乏说服力。。。感觉在自说自话

kosdkosd

type-a 发表于 2017-5-5 14:55
太多话我不想一一看了，基本是你自己引申解读的，这东西偏离剧本太远，你光顾着自己补完，但是没给出一丁 ...

你连别人的话都不看完就大放阙词，可见，也不怎么样嘛

我说自己的解读有错么，你这一大堆balabala，又有谁来证明个子丑寅卯？

大家都是各说各话，我就是离题千里，你就是切中主题啊？

笑话

type-a

kosdkosd 发表于 2017-5-5 16:11
你连别人的话都不看完就大放阙词，可见，也不怎么样嘛

我说自己的解读有错么，你这一大堆balabala，又有 ...

好吧，有些话说的对人了，不好意思。。

只是我觉得悔改说法重点的漏洞圆不了，说出来吧，你又一直在补完自己的解释。就好像一个水池两个水口都在出水，一个确实可以堵上，另一个没堵上，我提出来了，但是别人还在使劲堵已经堵上的那个，就有点急了。。你要是不高兴了就算了吧，我确实也是急了点，不好意思

woshenc

type-a 发表于 2017-5-5 14:44
我知道，你说了这么多，是想给它的宫殿特殊化做一个解释，但是，你始终没解决一个bug，你怎么就看不出来 ...

秘宝这块我还是倾向于秘宝没有被带出殿堂，证据主要有两点
一是殿堂没有崩塌，我也觉得怪盗团既然针对明智制订了这么周密的计划不可能会冒险赌新岛殿堂崩塌的危险，毕竟前5个殿堂都是崩塌掉的
二是新岛....怎么说呢，整个人几乎没有改变，而前面五个秘宝被带出殿堂的人，几乎都在第一时间发生了翻天覆地式的人格变化（虽然认罪都被游戏强行拖到了截止日），狮童更是在有人触碰秘宝的瞬间在现实中察觉到了问题，而新岛....你可以说她不那么不择手段了（其实这也是明智的推论，并没有发生），但是她整体的人格气质并没有发生大的变化，如果也像前五个人一样一蹶不振的话，真应该会第一个跳出来反对吧？

type-a

kosdkosd 发表于 2017-5-5 16:11
你连别人的话都不看完就大放阙词，可见，也不怎么样嘛

我说自己的解读有错么，你这一大堆balabala，又有 ...

我也并不是不看，而是你的论点还是原来的，只是加强了解释部分，我看没看，我给你总结一下吧

你就两个论点，一个为了证明悔改必要性，你从讶是坏人入手解释，进而证明讶的恶必须要悔改，从而才能被主角说服，对吧

另一个，就是说殿堂不会塌，从而支持偷密宝是可行的，对吧

我看得懂，别的话都只是在对你这两个论点强化解释

type-a

kosdkosd 发表于 2017-5-5 16:11
你连别人的话都不看完就大放阙词，可见，也不怎么样嘛

我说自己的解读有错么，你这一大堆balabala，又有 ...

还有解释下，实不相瞒，本来我是支持你的，你的第一帖我真的信了，然后我想反驳楼主来着，可是我回帖回到一半还没发出来，发现我没法自圆其说，结果才发现你的话有问题，结果还把打了好多字给删掉了，真的不骗你，我不是为反驳你而反驳你，我就是对剧情感兴趣

type-a

woshenc 发表于 2017-5-5 16:20
秘宝这块我还是倾向于秘宝没有被带出殿堂，证据主要有两点
一是殿堂没有崩塌，我也觉得怪盗团既然针对明 ...

是的，事后不塌确实你要脑补解释，解释得通，事前计划部分，bug太大，我本来是信悔改说的，后来打字写论点的时候突然发现计划部分圆不过来，根本就没有一点提示说明怪盗团这么做和做的理由，编不下去了，我就只能相信嘴炮了。。。怎么说呢，我重玩三周目现在，还发现审讯的时候飞来了蝴蝶，说这个游戏成功率几乎为0，加入一连串的选项以及一个badend设置，我觉得醒悟说很说的通

另外重玩后仔细看了几个coop刚建立时讶的对话，比如跟真建立关系的部分，就提到讶有隐约察觉，以及第一个案件初期讶问手法就直接提异世界她已经知道了，然后再问手法，反正挺多的重玩才回忆起来，原来讶不是一无所知，而是带着相当多问题和对应证据来的，最后嘴炮能成也说的过去吧

kabinimk2

剧情主角回归后明确说了，密保当时调包拿走了。
冴殿堂没有崩溃因为冴是COOP啊，就算密保被拿走，也没有像其他人一样回归懒惰，所以殿堂还是存在的
所谓殿堂，并不是七宗罪才独有的！是因为殿堂主人脱离了印象迷宫（懒惰）拥有自己的心才存在的。当所有人都放弃思考，懒惰侵蚀现世的时候，所有的COOP都能看出异常就是因为他们本身就不在印象迷宫内。之前几位被夺走密宝后殿堂立刻崩塌的原因是因为他们唯一的信念就是原罪，原罪被拿走后就回归了懒惰，所以殿堂崩塌。冴不一样