终于爆机了的说~ 感想+留下的疑问....

osk666

U.M.N.虽然是这样说,但对于"P2任务有一个是到旧ミルチア救一个孩子,但游戏中有两个场景是旧ミルチア,一个是15年前的旧ミルチア,一个是现在的水上都市.到15年前那个能顺利救出,但先在的那个打完怪后,只会出现一堆白骨.",难道用UMN就能到过去救人,本来死的就不用死吗?偶觉得这里不可能能用严谨的理论解释.

tgw18097

下面是引用janin于2006-08-17 06:07发表的:
URTV不是realien
他們的能力也不需要UMN

UMN也不是架空世界
而是這宇宙的虛數側本身
.......

这个你确定吗？URTV不需要UMN的力量？= =a

DB中不是说明了类似albedo的再生并不是他调用自己身体的细胞能力，而是通过调用UMN中的特殊能力才能实现的。

日站上很多讨论也说明URTV是要调用UMN才能实现自己的特殊能力。虽然他们没确定UMN网络消失后，URTV的能力会不会受影响……

这还是得等资料集出来才能定论的吧。

janin

下面是引用osk666于2006-08-17 11:08发表的:
U.M.N.虽然是这样说,但对于"P2任务有一个是到旧ミルチア救一个孩子,但游戏中有两个场景是旧ミルチア,一个是15年前的旧ミルチア,一个是现在的水上都市.到15年前那个能顺利救出,但先在的那个打完怪后,只会出现一堆白骨.",难道用UMN就能到过去救人,本来死的就不用死吗?偶觉得这里不可能能用严谨的理论解释.

虛數側跟實數側是連動的

你一但認定
在虛數側的死是事實
那在實數側的人也會死

UMN跟時間無關
有關係的是個人意識上的認知

虛數側不是物理世界而是意識界
你用實數側的物理法則去考慮虛數側當然無解

>>DB中不是说明了类似albedo的再生并不是他调用自己身体的细胞能力

URTV的能力是"死的剋服"
U-Do能帶來"絕對的死"
身為反U-Do兵器的URTV則當然必須要有某種"不死"

反U-Do波動已經是遷涉到上位領域的理論了
拘泥於下位領域的UMN當然無解

osk666

即使是连动的,是不是等于直接影响?偶知是连动的,否则就应为平衡世界或异次元世界.虚数表现为生,是不是在实数侧就应该直接表现为生.虚数与实数的差异性,意识与现实的差异性,这些是不能54掉的.U.M.N.的意识中的认识的变异,对个体和人类总体的影响又有多大.即使在总体的认识中创造了本不应存在的个体,该个体又会否拥有自己的意识,又会否对总体和实数侧的现实进行反馈?在实数侧的现实世界又是否真实存在?
总之偶在游戏中见不到任何例子是能符合以上条件,突破虚数与实数侧的表现形式,从而由不存在,变成存在.别告诉偶是TESTMENT,别告诉偶那孩子也有成为TESTMENT的资格.

tgw18097

>>URTV的能力是"死的剋服"
U-Do能帶來"絕對的死"
身為反U-Do兵器的URTV則當然必須要有某種"不死"

反U-Do波動已經是遷涉到上位領域的理論了
拘泥於下位領域的UMN當然無解

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U.R.T.V.拥有相应的“不死”我明白

但照这种说法，那么发动红龙模式的Jr.，其所拥有的能力又怎么可能仅止於与U·do的下位端末相杀（尽管那是能破坏一整颗星球的能量）？DB中说的清清楚楚，即使是Jr.拥有的反U·do波动，也只能消灭U·do在现世界领域的下位端末，而根本没办法伤到上位领域的U·do。Albedo的死也是通过这种方法带来的。

如果说反U·do波动能影响上位领域，ユーリエフ老头子何必还要与神合一？（他那是因为无法消灭U·do才祈求和神的合一）直接用能影响上位领域的反U·do波动灭掉绿川不行了……

我始终觉得U.R.T.V.的能力只能影响现世，无法干涉上位领域……而且DB任何地方也没有这样的说法- -、（如果是我记错那不好意思）

janin

下面是引用osk666于2006-08-17 12:56发表的:
即使是连动的,是不是等于直接影响?偶知是连动的,否则就应为平衡世界或异次元世界.虚数表现为生,是不是在实数侧就应该直接表现为生.虚数与实数的差异性,意识与现实的差异性,这些是不能54掉的.U.M.N.的意识中的认识的变异,对个体和人类总体的影响又有多大.即使在总体的认识中创造了本不应存在的个体,该个体又会否拥有自己的意识,又会否对总体和实数侧的现实进行反馈?在实数侧的现实世界又是否真实存在?
总之偶在游戏中见不到任何例子是能符合以上条件,突破虚数与实数侧的表现形式,从而由不存在,变成存在.别告诉偶是TESTMENT,别告诉偶那孩子也有成为TESTMENT的资格.

不
會直到引響

比如E.S.Judah的武裝
直接打在UMN上
你的UMN側消失
實數側的自己也跟著消失

另一個例子是Shion精神世界的不良藥事件
完成後歷史整個被影響
實際的15年前不良藥事件根本沒解決
但只不過在UMN裡一改就完全改寫

Abel's Ark更明顯了
在虛構的15年前被喚出
但直接卻切入了實數界

而真實15的年前的情況根本不夠Abel's Ark降臨
但是Wilhelm透過虛擬的15年前來改變眾人對15年前的認識
結果
在虛擬裏的認識超過了實際的認識
倒至沒發生的事發生了


>>别告诉偶是TESTMENT,别告诉偶那孩子也有成为TESTMENT的资格

當然可能
但相對的
你必須要有足夠強力的意識跟讓自己的意識信服的證具來讓這種可能性變為真實

Wilhelm可不是只對Shion說一句Abel's Ark降臨了
他可是讓她的意識完全改觀才喚出Abel's Ark

janin

下面是引用tgw18097于2006-08-17 13:20发表的:
>>URTV的能力是"死的剋服"
U-Do能帶來"絕對的死"
身為反U-Do兵器的URTV則當然必須要有某種"不死"

反U-Do波動已經是遷涉到上位領域的理論了
.......

請別忘了ep.2的最後
直接跟上位領域連接的局所事像變移就是被Red Dragon消掉的

如果URTV的反波動只能對抗末端的話
那根本不可能到達反局所事像變移的程度

osk666

LS果然说到ABEL`S ARK了.以下只是偶的理解:ABEL`S ARK是U-DO作为上位领域在下位领域虚数(意识)侧的端口吧,其受虚数(意识)侧的直接影响是显然而见的.虚拟的15年前的世界里的事件表明,WILHELM主要是为了ABEL`S ARK满足关于SHION的一定条件而创造出来的,这些条件即使在虚数世界也应该是恒定不变的.这些条件没有时间限制,只需要SHION的意识个体达到某种状态就能达成.而WILHELM认为,SHION15年前的经历是SHION达到这个状态的最佳时机.很明显,这里既不涉及意识的消亡和诞生,也不涉及对总体和物质的影响,所以这个例子不成立吧.
其实这里偶有一个疑问,既然WILHELM能创造一个虚拟世界,里面的SHION能与真正的SHION产生共鸣的话,那也就说虚拟世界的SHION有效,那为什么他不再创造多一个虚拟世界,使两个世界里的两个SHION共鸣呢?
另,若这个理论成立的话,且利用这个理论不受限制,只要那个N多人能用的U.M.N.的话,偶想XENO的世界应该不只是这样的.起码那是个没有生与死理念的世界吧.

janin

>>这些条件即使在虚数世界也应该是恒定不变的.

嚴格來說虚数世界本身就沒有時間概念

>>,既然WILHELM能创造一个虚拟世界,里面的SHION能与真正的SHION产生共鸣的话,那也就说虚拟世界的SHION有效,那为什么他不再创造多一个虚拟世界,使两个世界里的两个SHION共鸣呢?

理論上可能
但問題是這只是虛數側的單方干涉
而之前的所有例子是虛數實數都有互動

>>所以这个例子不成立吧

那麼藥跟E.S.Judah呢?

>>起码那是个没有生与死理念的世界吧.

不就是嗎
Febronia在需數側不就好好的?
要點是意識的強度
在這意識持續乖離的宇宙內
有多少人能掌握意識側的自己?

miharusena

jin才是最伟大的战士啊!!!也是一个不错的哥哥啊!!看到jin的死的时候,我的眼泪一下子绷出来了,jin才是真男人啊!!就让这伟大的战士安静的长眠吧!jin最高!jin最高口牙!!