DeepMind的AI正在努力打败星际争霸II内置AI

darkfather

就是个笑话 发表于 2017-8-11 15:55
你没看懂我的意思么。。。

后台数据来源不是问题

我就是看懂你的意思才如此回复你，暴雪提供的数据并不会让阿尔法狗获得更多优势，这个项目主要是模拟思维，并不专注于什么图像识别之类的，也就是说相关的细枝末节的东西直接用数据提供。这个项目是AI科学研究，并不执着于完全意义上的“公平”

就是个笑话

darkfather 发表于 2017-8-11 16:15
我就是看懂你的意思才如此回复你，暴雪提供的数据并不会让阿尔法狗获得更多优势，这个项目主要是模拟思维 ...

你还是没看懂我要说的

我说了数据来源不是问题

真正意义上的ai，获取数据的途径应该是和人一样：靠“视觉”作为输入，进而思考并且反馈操作

除此之外，利用后台数据作为输入的

并不是严格意义上的公平

我没有针对这个项目本身在评论

而是说如果要做到更近似于人的操作流水线时，计算机视觉是绕不开的一环

暴雪提供的api 里面，所有数据都是确知的

这对于ai 而言，本来就已经是对人类的不公平了

围棋的情况则不同，输入对于两边来说是一致的，人类一方，你也可以告诉他当前黑子白子状态、当前第几手、当前吃子情况。但是并不会影响最终结果

星际这个，计算机视觉这一块巨**烦都给省略掉，计算机实质上已经占据了优势了。因为他是同一时间全可见视野（非雾区）的

darkfather

就是个笑话 发表于 2017-8-11 16:27
你还是没看懂我要说的

我说了数据来源不是问题

我觉得你才没看懂我说的，我都说了这个项目是模拟思维，并不注重于其它东西，要说完全公平，是不是该给AI配上机械手来拿鼠标？我打个比方，暴雪提供的数据仅止于AI视线范围内，AI视角移过去，数据直接告诉他这一陀是几个机枪兵几个***，并不需要AI去识别。这些东西没有意义，也不是这个项目的主旨

该用户已被禁言

wildpan 发表于 2017-8-11 14:28
游戏的内置AI会作弊吧，WAR3的AI不用探路就能直接找到你家。而且人工智能要和人PK也要用键鼠作为输入手段。 ...

魔兽3 我记不清楚了, 对于星际2 除非你开的是 视野作弊电脑(也就是 作弊1) 才能有 black sheep wall 效果
但即便开了视野 目前暴雪的AI似乎并不会针对你的科技来作出应对, 至少目前的作弊3电脑 一个普通合格的星际玩家是可以不靠战术把他运营死的, deepMind的第一个小目标就是要先超越这点 (打赢暴雪AI 简单 -> 作弊3)
看起来好像路还很长 但程序员们肯定不会现在就放弃研究 所以前几天发布了一个收集玩家操作的API, 不知道是不是和当时 认猫脸 的操作类似

该用户已被禁言

就是个笑话 发表于 2017-8-11 16:27
你还是没看懂我要说的

我说了数据来源不是问题

deepmind的目的并不是要打赢人类玩家 而是作为智能教练帮助玩家提高
如果deepmind最终能够像围棋那样和人类打比赛, 那还是会给他按上机械臂 监视器 限制其平均apm 坐在玩家对面来比赛 (boxer不是已经拍过宣传片了吗)

就是个笑话

darkfather 发表于 2017-8-11 16:37
我觉得你才没看懂我说的，我都说了这个项目是模拟思维，并不注重于其它东西，要说完全公平，是不是该给AI ...

我觉得你依然没看懂我说的

我已经反复多次说了，我不是针对这个项目设计实现在讨论

而是说标准情况下，应该要纳入计算机视觉这一部分的内容进去，才算是严格意义上的AI

不然，就只是利用后台数据在作弊的前提下进行的一系列实验


当然了，一般机器学习的实验顺序都是这样的

先是in the lab 模式，只测试性能，数据几乎不用考虑获取问题

接下来才是in the wild 模式，将初始模型运用到更多样的数据上去

你翻来覆去只在说in the lab的情况

而我一开始就说的是in the wild 的问题

~

另外，机器手的抬杠没多大意义

计算机视觉和机器手什么的没有可比性。

计算机视觉是基于像素级以及帧级的高层识别工作

而机器手，只要你映射好了键位和鼠标移动之后，只是把运算结果反馈回来而已，和直接在程序里输出操作序列没有本质区别

就是个笑话

alucard_2005 发表于 2017-8-11 16:43
deepmind的目的并不是要打赢人类玩家 而是作为智能教练帮助玩家提高
如果deepmind最终能够像围棋那样和人 ...

我讨论的是最后完整实现的时候需要面临的问题~

darkfather

就是个笑话 发表于 2017-8-11 16:43
我觉得你依然没看懂我说的

我已经反复多次说了，我不是针对这个项目设计实现在讨论

明明在说这个项目，你非要去扯“一般意义”，“通常情况”。这帖子主题在说这个项目，我回你的也在说这个项目，一而再再而三的给你说了这个项目不注重你说的那些东西。你非要扯一大堆和这个项目的关注点完全不搭边的东西在这个帖子里意义何在呢。算了，各自保留意见吧

单色的

lucky☆star 发表于 2017-8-11 14:33
游戏内置AI＝上帝视角 不清楚开发者给AI什么权限 DeepMind的AI应该是和人类一样去操作游戏，至少是从画面 ...

然而sc2并不是纯脑力游戏 只要手速够快可以无视策略

就是个笑话

darkfather 发表于 2017-8-11 16:51
明明在说这个项目，你非要去扯“一般意义”，“通常情况”。这帖子主题在说这个项目，我回你的也在说这个 ...

我没有一而再啊

我第一个回复就是这么说的。。。

后面不是一直都在反复重复你没看懂我第一个回复在说什么吗








我一开始就只表达了第一个回复的观点

结果是你在后面一直跟贴，我才反复说明的