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楼主: cccsss666999

从商业角度。任天堂应该放弃异度之刃

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通关党,一周目才是初恋~不强求,拿白金是缘分,拿不到是命..

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发表于 2017-10-29 22:31  ·  广东 | 显示全部楼层
从商业角度来看马里奥就应该只做帕青哥,然后封杀宫本茂

悟道者

现代视觉文化研究会

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发表于 2017-10-29 22:39  ·  上海 | 显示全部楼层
你们居然还能水到4页,我也是佩服的。

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发表于 2017-10-29 23:39  ·  广东 | 显示全部楼层
cccsss666999 发表于 2017-10-29 19:12
把开发新异度的精力放在开发别的游戏上。

jrpg市场太小,这一作销量会像之前一样,不理想的。

异度系列是著名的日式RPG游戏系列,前身是异度装甲和异度传说系列,之后WII平台上发售了异度之刃的初代(后来移植了3DS),随后又在WIIU平台推出了第二作异度之刃X,X相当于一个外传,而此次发售的作品是异度之刃的正统第二作,本作初代被国外媒体誉为“WII/XBOX360/PS3”世代上的“最佳日式RPG”,可见本作素质之高……

要说异度系列有什么玩点,总结起来就是三句话:宏伟壮观又不失探索性的地图,优美震撼的音乐,以及跌宕起伏***迭起的剧情
首先就是地图,异度之刃从初代开始地图设计就被玩家交口称赞,其中很多玩家玩初代的时候都被“巨神脚”这张地图给惊艳到了,配合上“ガウル平原”这首BGM,就连操作主角行走在这张地图上都是一种享受,除巨神脚之外初代还有磷光之森,原森林等等漂亮壮观的地图,之后的异度之刃X中更是做到了地图无死角,所有区域都可以探索,甚至连游戏中的远景高山,远景建筑都能走过去,没有任何限制,很多同样是开放世界的游戏都做不到这一点。之前的满分大作“塞尔达传说:荒野之息”的那让人印象深刻的地图部分也是由异度制作组Monolith完成的,由此可见Monolith地图设计水准之高……

而此次异度之刃2的世界设定在了天空的世界中,游戏中的每一块大陆都是飞行在天空中可以动的巨兽,这在之前很多RPG游戏设定中都是没有出现过的,从宣传视频上看本作的地图也是相当美丽和壮观,期待游戏正式发布之后地图表现/(异度之刃2的地图,每一个大陆都是一个巨兽)2代每个巨兽都是分开的 所以每块应该是分开的 只是不知道从一个巨兽前往另一个巨兽使用什么方法过去 不过每个巨兽地图都超大……

然后是音乐,从初代开始异度的音乐就有着相当高的评价,顺带说一下,异度一代的作曲家是下村阳子,下村阳子除了异度一代外还给FF15作过曲,而FF15的音乐评价也是相当的高,尤其是“APOCALYPSIS NOCTIS”这首曲子,当初震撼了不少人,虽然后来的续作异度之刃X由于改作的音乐监督和作曲泽野弘之的个人风格原因评价并不是很高,但是异度X的音乐单独听其实也不错,而这次的二代的音乐更是由包括光田康典在内的几百个作曲家负责制作完成,被成为日式RPG游戏中音乐制作规模最大的游戏,可以想象一下本作的BGM会有多么的厉害了,也因为这样,有吧友把本作戏称为“音游”,“买音乐送游戏”,虽然是玩笑,但也可见本作的音乐质量之高,老任也在此前放出了4首异度2的BGM,有兴趣的可以去听一下……

最后是剧情,本作初代的剧情各种跌宕起伏,出人意料,出于不剧透的考虑我这里就不过多的描述剧情了,反正简单来说一代的剧情给人的感觉就是“震惊”,“震撼”,“厉害了”,“神展开”这种感觉,虽然后来的异度X的剧情稍微差了那么一点点,但是异度X除去剧情流程外的故事设定也依然相当吸引人,从目前公布的视频来看二代剧情看起来也相当精彩,同样值得期待,喜欢剧情强的RPG游戏的玩家一定不能错过本作……

另外异度之刃初代的世界观比较接近与传统日式RPG中的剑与魔法的世界观(有那么一点点区别),而X的风格是比较科幻的带有机甲及高科技元素的科幻风格,此次的二代延续的是一代的风格,讲述了围绕不同巨神兽的势力之间的斗争,有大型机械以及飞空艇等等元素,从宣传视频上看应该有不少非常壮观的大场面……
(宣传视频中的飞空艇围攻巨兽的剧情,从视频上看剧情应该相当精彩)(本作中的取消了机甲和机神相关的元素,取而代之的是和机械相关的设定,比如大型机械和飞空艇)最后再说一下其他方面吧……

异度之刃2虽然是正统第二作,但是在剧情上和一代并没有多少联系,因此没玩过一代的玩家可以直接玩二代,不用担心看不懂剧情,不过一代的剧情同样相当精彩,如果有时间的话一定要去试一试,说不定玩了之后你会有一种“怎么没有早点玩到异度之刃”的这种感觉……
另外,异度系列的战斗系统被称为“指令式”即时战斗系统,并不是回合制系统,说简单点就是类似魔兽世界,FF14的战斗系统,玩家可以操作人物走位,发动技能攻击,每个技能都有冷却时间,除此之外战斗中还会有必杀技攻击等QTE操作,这个战斗系统看似很慢但实际玩的时候按键频率不亚于操作一款动作游戏的按键频率,另外这里在说一下,异度之刃初代的后期战斗相当燃,特别是在“名を冠する者たち”这首BGM渲染下的BOSS战,再配合剧情氛围,整个战斗简直燃得飞起,此外本作的系统也很有深度,通过不同的装备技能搭配还有操作等等甚至可以做到20级越级打50级怪这种操作,游戏中也有丰富的装备和刷刷刷要素,喜欢刷装备或是喜欢系统有深度的玩家也不能错过本作……

初代是装备,合成以太宝石的素材以及以太宝石,2代现在看下来是有装备和抽BLADE用的石头,还有没有其他的不清楚,毕竟公布的不多……2代把技能界面做得更简洁明了,操作更方便,一个刃有4个技能,可以带3个,就是可以12个技能在一场战斗里……

异度1按键少,操作会有点紧;2代不用左右选择技能了,会减少手忙脚乱的现象,但个人会有点担心节奏变慢,首先技能需要平砍来蓄而不是CD制的了,所以每个技能都像1代的天赋技一样。虽然切换blade后好像三个技能都会处在可以使用的状态,但是切换blade也是有cd的,猜测后期可能可以各种手段来使得战斗节奏变快吧……

补充下xb一代的另个优点 演出。平心而论一代剧情属于良好以上 摸到优秀门槛(剧情反转很多 也算是把传统王道剧情玩出花了)。 但就是堪比电影般的演出和超搭的bgm配合才让剧情又上了一个档次。 游戏序章结束 从艾尔特海转到玛格纳原森林再转回巨神和机神的长镜头演出一下子就表现出了故事舞台的宏大。之后监狱岛莫纳多觉醒 事件 优秀的演出配上bgm“与敌对峙”+“冠以名号者”,无时不刻带动玩家的内心。 丹叔雪山之战更被玩家投票选为一代巅峰演出(高桥其实都可以去拍电影了www) ,xb一代对于镜头运用 场景演出 bgm搭配都几乎完美,也正是因为这样才神。 相反xbx除了bgm过于ky (单独听还凑合)还有一点就是演出闹心 几乎都在站桩动嘴,几个比较优秀的演出还弄到支线去(比如凪叔羁绊事件)。希望高桥在xbx的试水能化作经验,在xb2里带来更加震撼人心的剧情场景演出!

异度之刃1代的战斗系统
这个游戏战斗是不转换场景的,直接大地图开打,打完收刀跑路,没有画面的切换。
1 普通攻击角色拔刀后靠近敌人就会开始自动攻击,每个角色有8个技能,每个有不同的cd时间,当cd完成就可以用。玩家要做的一般就是走位,找合适的位置和机会使用技能。
2 由于技能有位置和距离的要求,比如一些技能需要在怪的背后或者侧面释放才有效,战斗中就要走位+用技能让队友拉仇恨,自己好找合适的位置放技能。也有一些机能需要在怪倒地,或者硬直这些异常状态下放,所以队友技能配合+自己放技能的时机非常重要。
3 队伍槽,当技能释放时符合位置和时机的要求时候,团队槽就会积攒,最多3格, 当队友死亡,或者需要预知未来时候就会消耗一格(预知未来后面再说),积攒满了以后就可以出连携,3个角色根据各自的位置不同,可以选择技能,此时没有cd限制,当连携成功后会出现QTE,如果按键时机掌握的好还可以继续出技能,增加连携的次数。
4 预知未来,这其实属于神剑的一个能力,神剑特殊能力不仅是剧情上的设定,在做到了战斗里面。预知未来就是剧情设定之一,在战斗中也会出现预知未来的动画,怪物发动某些强力技能攻击,出现预知以后,就会开始倒计时。在倒计时结束前,告知队友危险后可以无CD限制的选择一次技能加以应对,同时,自己也可以发动神剑技能保护队友。对于boss的天赋技能,则只能通过神剑技能的盾加以防御。普通技能则可以有各种方式来应对,比如把怪打出异常状态,提高防御,加血等等……
5 神剑的剧情设定融入战斗系统。1代的神剑有多种特殊能力,基本都是为了世界观的设定。敌人分为自然世界生活的各种生物以及机神兵(高达),生物也分为各个种族。剧情设定上机神兵(高达)普通武器是无效的,只有神剑有特效,当敌人是机神兵是,队友的攻击强制1点伤害,这时候就要使用神剑的特殊能力给队友加buff,之后队友的普通武器才能打出伤害。对于一些高级的特殊机神兵,神剑也无效,这时候就需要积攒团队槽,然后通过连携把敌人打出异常状态,之后的攻击才会有效。
对特雷西亚族的时候,在剧情设计上他们可以读取人类的思想,神剑的预知能力无效,这个时候就需要发动神剑技能封印敌人的读心能力,否则战斗会非常困难。
6 QTE,在某些时候会出现一个QTE的按键提示,成功的话会提高队友好感度,或者增加技能连携次数。

这套战斗系统的设计可玩性很高,面对不同类型的敌人需要采取不同的措施,通过技能的合适搭配,以及团队的强力连携,应用得当可以打败等级高出自己很高的敌人,比较有挑战性。

2代的战斗跟1代大体上有相似之处,比如自动攻击,技能cd,队伍槽,QTE这些都得以保留了,但是也有一些变化。
1移动中不再自动攻击,1代的自动攻击即使你到处走动也会自动进行,角色飘来飘去,2代进行了调整,移动中不会自动攻击了,更加合理化。同时移动可以躲避一些怪的攻击,1代里即使是躲避,该中的还是要中。
2普通技能不再是cd时间,而是通过普通攻击积攒蓄力槽,满了才可以使用。
3增加属性技能,通过普通技能积攒蓄力槽,满了可以使用。
简单说 就是自动攻击——普通技能——属性技能 依次积攒
4小怪血量提高,皮更厚,很多人看演示说怎么杂兵血这么多,这一点其实是好事,因为如果怪血太少,还没憋出技能,几下就打死了就太无聊了。这一套战斗系统的乐趣就是体现在角色之间的技能配合和走位上,小怪血量提高更有战斗的乐趣,不像某些rpg杂兵战完全就是一路AAAAA的无聊过程。
5增加了属性攻击的连段(画面右上角)这个系统我没注意看,大致上就是3个blade的不同属性,比如ABC三种属性技能,通过不同的次序释放可以达到不同的效果,比如ABC,ACC,BCA这样……按照不同次序放可以达到不同的效果
6 神剑的预知能力取消,这个主要还是1代的剧情设定需要,2代取消了也很自然。
从宣传视频看主要就是上面几点区别,2代的战斗系统不仅保留了1代的基本要素,同时属性技能的加入使战斗系统更加复杂,也更有趣了,个人来说是很期待2代的,战斗系统的强化+杂兵血量提升使得杂兵战不再枯燥无味,这对RPG来说很重要。
期待2代的发售,感兴趣的话还是多多支持正版吧。只要大陆的购买力上去了,ns以后中文不会少的。

目前大多数的关注点都在荒野之息中文和奥德赛上,似乎关注异度2的人少些,有很多人还不了解这到底是个啥游戏。

先说异度之刃1的背景。制作人高桥之前做过几部异度系列,异度装甲,异度传说等等(还有nds的灵光守护者)……其实直观上看,之前那些跟异度之刃1已经没有太大的关系了,异度1有自己的世界观和剧情,完全是一个独立游戏。另外,monolith已经是老任的子公司了,如今老任其他rpg系列基本都难有新作,异度系列就算是老任目前唯一的rpg顶梁柱了(就这一点来说,2代素质不用担心,不会是雷,就看2能不能达到更高的水平)。
总体上,异度1是个好游戏,日式rpg我是从dq2开始玩的,在如今JRPG大多是墨守成规思维僵化的局面下,异度1大胆的做出了创新,的确是让人眼前一亮,异度1在某些方面做的挺有意思。
先简单说说1的情况。优点有好几个
1 首先就是独特的战斗方式,说回合制其实并不对,其实是一种 技能冷却时间+距离位置判断的战斗方式。这么说可能有点不好理解,有空时候再详细说。这个战斗系统做的有意思,而且可玩性很高。
2 庞大的世界,wii虽然机能不高,但是游戏美工很强大,游戏完全是一个幻想的世界,但是各个地区的生态环境,植物,动物情况都完全不同,亦真亦幻,既有参考现实的巨树,瀑布,也有完全幻想的奇妙场景和生物。虽然1代画质不高,但是对世界的表现方面做的真的很好,后面的场景非常宏大。
关于地图和场景方面,值得一提的是,1代地图非常大,异度x是开放世界,而且塞尔达荒野之息的地图就是调了异度小组的人去做的,现在回头看异度1代,就会发现荒野有些地图的景色跟异度1有异曲同工之处,所以……2代的世界和地图设计我是毫不担心的。
3 配乐,1代的配乐质量不错,各个场景的音乐基本都很配合气氛,续作异度x配乐换成了泽野弘之,其实我个人非常喜欢泽野弘之,但是不少老玩家似乎对x的配乐不满意,倒不是不好听,而是vocal曲目太多,不适合作为游戏bgm。
4 过场剧情,同样 虽然wii机能不高,特写画面贴图粗糙,但是镜头和节奏把握的不错,过程剧情还是很有代入感的,作为一个rpg游戏,在剧情表现上,可以算完成任务了。
说完了优点,自然也要说缺点。下面一个个来。
1 游戏系统众多,设计繁琐。异度1几乎融合了jrpg发展至今所有产生过的系统,除了那个复杂的战斗系统,游戏的主要系统还有装备升级,刷装备,随机属性,装备镶嵌,炼金合成,刷素材,道具,素材采集,地图探索,多人同伴,角色养成,技能学习,技能书,连携战斗,支线任务,好感度,角色支援,以及特定同伴,好感下发生的特殊剧情,npc人物关系,QTE,城镇发展……几乎你能想到的,日式rpg历史上有过的……各种系统,它全部塞进去了,导致游戏做的非常繁琐,喜欢的人觉得能玩的多,不喜欢的人就会觉得很乱,太拖沓,而且有些内容其实可有可无。
2 地图场景太大,疲于奔命。异度1的地图是很大,风景也很好,但是庞大的地图却没有足够的吸引力让人去探索世界的每一个角落,大部分时候都是跟着主线指引走,对于某个平原的角落,某个瀑布的下面,某个山丘的背后是啥……其实玩家毫不关心,游戏也没有设置足够的动力去让玩家探索世界。不过这毕竟是1代,塞尔达的地图就做的很好,希望2代这方面能改进。
3 支线任务网游化严重。1代的支线做的非常敷衍,基本都是npc道具丢了让你去找,或者npc让你去打几只xx怪,毫无意义和兴趣的任务,而且堆砌感十分严重,有的npc会塞给你4,5个这种无聊的任务。不同的任务之前区别只是换了一个怪。很无聊,1代的支线我一个都不想做
看完了缺点再回到大局上看,虽然有一些缺点,但是作为一个rpg,异度1是很优秀的,有出色的剧情和配乐,完整的世界观,画质虽然不高但是完美的表现出了异世界的景色和风貌,最重要的,有一个有趣的战斗系统。就这些来说,一个优秀的jpg的关键要素已经全部具备了。缺点大多是在一些附属内容上,况且异度1还是wii时期的老游戏了。就这些优点来看,异度之刃1是“上个世代最强JRPG” 这个称号还是没有太大问题的
下面展望一下异度2,前面已经说过,异度2目前是老任旗下rpg独苗,经历了1x的两代,2的质量不用太大担心,需要担心的是2代能不能超越1达到新的高度了。
首先还是说战斗,1的战斗系统已经比较复杂,不是回合制。2目前的战斗系统从演示上基本已经明确了,比1代更加多变,而且……看起来比1代更有趣了,但是……不利的一点是,似乎也更加复杂了,某些人可能不太适应。
画面上2代人设完全卡通化,这个倒是没有问题。地图和场景的设计上,从目前的演示来看,效果肯定是完胜1代,毕竟wii那个画质在那里。
可玩性上,2代是开放世界!!!1代已经融合了那么多的系统,2代内容还会少么?不用担心内容了,从1x两部来看,基本能确定2主线通关完成度也会非常低,估计不到30%(如同荒野之息)
最后,2代有中文!
推荐人群:非传统jrpg爱好者,喜欢新颖战斗系统和奇幻科幻风爱好者,喜欢具备网游化要素的rpg的群体
不推荐人群:讨厌网游化内容繁琐的玩家以及排斥这套复杂战斗系统的人。

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发表于 2017-10-30 00:07  ·  湖北 | 显示全部楼层
还是把心放在肚子里吧,别人一个百年老店,市值这么高的公司,在商业上的预测能力和对自己产品的了解程度肯定远超于你,先不论这款产品短期销量如何,老任肯定是基于公司的长期发展来做决策的
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发表于 2017-10-30 00:17  ·  广东 | 显示全部楼层
35楼的,有句话要更正你,大陆人可以看懂95%的繁体字,港台人看不懂70%的繁体字。这个不是从大陆方面看就能看明白的,人家是真看不懂。

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发表于 2017-10-30 00:31  ·  广东 | 显示全部楼层
老任销量最惨的是零系列,但为了丰富游戏类型仍然一个平台一作,别人考虑问题是从整个平台的角度考虑的。老任仍然会做JRPG,而且不止异度,其它的IP也会上,就是这些游戏一个个地构成整个平台的核心竞争力,销量好不好反倒是其次了

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发表于 2017-10-30 00:51  ·  广东 | 显示全部楼层
这种事情不是一般咨询来做怎么给投行了?

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发表于 2017-10-30 01:28  ·  广东 | 显示全部楼层
Goldman的人竟然不是在加班而是在水论坛…确定不是compliance的?

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发表于 2017-10-30 02:20  ·  广东 | 显示全部楼层
嗯,你们都别争了,撸猪是我国一头,不,是一位百年不遇的经济学家!掌声送它上去!

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发表于 2017-10-30 04:49  ·  美国 来自手机 | 显示全部楼层
销量/热门不是唯一的参考指标。

表面上看,有些游戏销量没那么高,也不属于热门领域(车枪球),但是实际上带来的收益更大的。比如说促进主机销量(有些rpg玩家为rpg买主机,这些人买了主机可以促进其他游戏销量等等),周边销量,进大乱斗互相促进销量等等。

你问我怎么知道这些。大公司一般都有各种数据分析的,然后通过关联性来计算收益,并非像你想的那么简单(当然微软太傻不解释)




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