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[技巧攻略] 关于4K游戏机的真相与谎言

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 楼主| 发表于 2017-11-12 20:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 starkbobo 于 2017-11-13 00:26 编辑

如果你没有时间看完这篇长长的文章,我先抛出结论:
如果你真的想体验没有妥协的原生4K60帧游戏,这一指标需要大约10T的性能,目前只有顶级pc可以支持,或许两年后的PS5或下一代xbox也可以。我觉得索尼可能在2019年e3首度公布ps5计划,但上市可能要2020年以后了。无论是NVIDIA还是AMD,要提供稳定可大规模量产的4K60帧HDR游戏硬件方案,其整体成本都需要控制在市场价499美元这档最高黄金线以下才有可能被索尼和微软等商业巨头采用。

今天在A9论坛新闻区看到一篇文章https://bbs.a9vg.com/thread-5270529-1-1.html
由此引发我的的一些随性思考,如下:
不禁感慨:伏特都没上市安培都出来了,请先给我一沓伏特谢谢。
我虽然一直都是英伟达系GPU的爱好者,且14年购入GTX980,但突然惊觉:游戏画面的进步不是靠NVIDIA,而是AMD啊,我靠。。。(除了PS3采用了7800GT,其他X360,PS4,X1,X1X,PS4PRO均使用A厂的GPU和APU方案)

虽然可能性不大,但我希望索尼和微软下一代主机能用英伟达家的显示芯片,AMD研发实力较弱,这么多年了一直被英伟达压着打,实在是烂泥扶不起墙。希望AMD在PS5时代能早日翻身,带来真正的**黑科技。能在咱们有生之年早日实现4K60帧电影CG级别的游戏实际渲染画面,虽然我心里想的其实是8K120帧,哈哈哈。怕被人喷是做梦。

NVIDIA比AMD强的性能红利部分都被PC的烂优化消耗殆尽
看来游戏画质还是遵循木桶效应,依赖最短的木板。悟出真相的我眼泪掉下来。虽然心里明白但一直逃避现实罢了,哈哈。

举个例子:刺客信条起源,我们拿最低画面表现的1.3T的初代X1,900p的画面。对比6T的天蝎,1900p画面。除了分辨率和一些细微的材质和阴影等级的区别,两者的实际游戏体验表现几乎完全一致。这就是真正令人悲哀的原因。

事实上,即便是性能强劲的天蝎也可能因为要尽力渲染接近4K分辨率的画面和相对孱弱的cpu而对画面特效进行妥协导致无法真正意义上实现画质飞跃实现看门狗1和全境封锁E3首个实机演示达到的高度(后来育碧证实首个演示都运行在高端pc上),后面实际游戏上市都遭遇严重的缩水门事件。最近的命运2就是一个例子,X1X版也因为cpu较弱的关系无法运行到60帧,这对于一款需要快速移动的FPS射击游戏而言是绝对的硬伤。

当初微软宣传的天蝎真4K游戏体验也只在极少数第一方作品上出现,除去一众向后兼容和小规模独立游戏,目前已知真正原生4K渲染的只有极限竞速7(赛车游戏场景相对简单,用纸片人树才实现)。
第三方作品例如德军总部重返狼穴2和刺客起源等都采用低于4K的动态分辨率+棋盘格的渲染方式实现4K输出,真实分辨率X1X多数都是1800p,PS4PRO大都是1440p。

真相时间:天蝎6T性能,接近拥有6.5T的GTX1070水平。而事实上,大多数主流一线游戏在1070的环境下是无法实现流畅的4K60帧渲染,以巫师3举例,4K分辨率下GTX1070游戏平均帧数为35~40
即便是更高端的GTX1080在多数游戏测试中也不能完全拿下4K这座大山,目前能稳定运行4K60帧的只有1080ti和Xp,这还是在采用顶级cpu的理想情况下。
https://www.***.com/watch?v=7l2meA6NHks&t=418s
QQ截图20171112201708.jpg

总结:
1.X1X可以在适当降低特效后勉强到达4K的及格线。但绝大多数情况不能。多数情况下运行在1600p~1900p
2.PS4 PRO与其说是4K游戏机不如说是2K游戏机,因为绝大多数游戏运行在1440p及以下分辨率。
(插句题外话:NS,性能弱到没朋友,连优化巨好的DOOM也只能跑640p30帧,连上世代的标准720p都达不到。但任天堂就是善于用田忌赛马的方式赢得市场,在绝佳的创意和游戏性面前或许其他的都不重要。3DS也是以这种方式干掉性能高出自己好几倍的PSV)

欢迎大家在下方留言讨论,并告诉我你的看法!

关注Eurogamer旗下的DigitalFoundry已经快5年了,从最早喜欢看它家Faceoff系列对比性能分析,分析各平台的优劣特色,到现在成为业内著名的游戏性能评测机构。DF一路见证了游戏图像发展的点滴,也帮助我们撇开云雾看清游戏优化的乱象。
跟DF数毛评测一样,我对游戏的性能和画面技术有浓烈的兴趣和关注度,且深耕游戏技术优化的泥潭七八年时间。拥有PS3,PS4,XBOX360,X1,wii,3DSLL,PSP,GBA等游戏机,来年等中文塞尔达出了准备买NS。自我认知是披着微软外衣的画面党索粉,但骨子里认为自己是任饭。在任天堂的第一方游戏性爆表的作品面前,其他的游戏都是垃圾。哈哈,just joke。
如果有朋友跟我一样对图像技术感兴趣的朋友可以参考下面的DigitalFoundry链接:
https://www.***.com/user/Dig ... s?disable_polymer=1
https://www.***.com/watch?v=cmjnT0wmCBo

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发表于 2017-11-12 23:56 | 显示全部楼层
主机大都伪4k~天蝎座gpu也不过6t,一块1080ti非公就差不多12t了,2倍差距,再来一块sli,那就是24T~还不算内存和cpu的差距更大,一块7900性能估计得是天蝎座cpu的7-8倍

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发表于 2017-11-12 23:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-12 23:57 | 显示全部楼层
starkbobo 发表于 2017-11-12 20:51
跟DF数毛评测一样,我对游戏的性能和画面技术有浓烈的兴趣和关注度,且深耕游戏技术优化的泥潭七八年时间 ...

6t加弱鸡cpu想达到4k有点脑子都知道不可能,,就算达到了,特效阉割,画质也是惨不忍睹,想想ps4机能是ps3的多少倍才从720p升级到1080p就知道了,想4k还是下代主机了,

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发表于 2017-11-13 01:14 | 显示全部楼层
大部分同意吧  不过几个点
1.  PC优化实在是对不起硬件性能   或者说 PC很多时候就是没报错就扔上来了   要是让第一方技术工作室去固定的顶级PC平台开发游戏   可能画面要领先圣歌一个世代    我觉得X1X要是卖的还行(玩家量大开发商愿意支持)  到2020年达到1080的效能不是不可能   
2.巫师这个例子拿来对比不太合适  亲PC的CDPR   就算PC优化不过来  主机优化感觉也达不那么到位   真要对比现阶段建议用DICE吧
3.说起硬件   X1X对比PRO   PS4对比X1   综合内存、带宽、浮点等等   百分比幅度的性能差别数值应该是差不多的  20~30左右吧      CPU的薄弱导致没有形成30到60的质变   再加上PS4和X1的限制  这些差距更多的只能显示在分辨率和贴图上   
说实话    通常的 一眼扫一定距离一定大小     这些差别会被“其实大家都很细腻”而覆盖        所以个人认为    不管实际分辨率最后是多少    X1X和PRO的表现也还是拉不太开的     

往后看   次时代4K怕是一个技术指标了    真正的VR\MR才是宣传噱头吧  1440、1800到2160的动态分辨率开发保证帧率已经比较成熟了    下一代60帧甚至更高肯定是能保障的  

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发表于 2017-11-13 01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑锋大王eternity 于 2017-11-13 01:44 编辑

写的不错。Xox在某种程度上是一台走性价比的机器,对标的是1070,此外还能比较方便的玩玩怀旧游戏。
换个角度想想,与pro对比,晚出了一年,售价高了100美元,浮点运算能力也只是从4.2t提高到了6t,这是微软不用心,或者定价太贪婪么?只要你拿到Xox的实机,你立刻就能感受到这次微软设计的匠心所在;而目前xboxone装机量大幅落后ps4的事实,我想微软也不会有多大的胆子在主机硬件上漫天要价。剩下最大的可能就是不得已为之,在目前的技术情况和供应链体系下,499美元,6t浮点运算能力,只能这样了。进一步提高运算能力,售价实在会提高太多。核弹黄已经明确说了,“摩尔定律”已经失效,作为玩家,之前那种主机换代,处理能力提高10倍的日子可能一去不复返。
没记错的话,DF在某一期节目也做过下一代主机处理能力的展望,大概是说如果控制在500美元以内,可能也就10t的浮点运算能力,真4k依然有压力。
所以,认清限制,拥抱现实,且玩且珍惜。

说句题外话,我认为ns依然难逃三坟机命运,机能差太多。具备依靠软件实现差异化能力的,大概也只有老任自己,毕竟他家游戏IP确实独具特色,其他第三方,抢车球无可避免的画面既王道。

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发表于 2017-11-13 05:46 | 显示全部楼层
主机主要还是被电视拖着的,要看几年后大尺寸电视能不能成为主流了,通常观看距离,65以下尺寸4K的优势并不明显。

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发表于 2017-11-13 09:00 | 显示全部楼层
黑锋大王eternity 发表于 2017-11-13 01:17
写的不错。Xox在某种程度上是一台走性价比的机器,对标的是1070,此外还能比较方便的玩玩怀旧游戏。
换个角 ...

我都不敢想象刺客信条起源登陆NS会是个什么样子 NS的第三方游戏应该都是量身定做的

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发表于 2017-11-13 10:11 | 显示全部楼层
其实不选NVIDIA是有原因的 因为NVIDIA本身架子就比较大 可能在协商方面不尽人意 后来amd给出的***以及后期更加合适 所以就选择amd了 没记错的话和NVIDIA和搞过合作的貌似都不是很愉快...

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发表于 2017-11-13 11:08 | 显示全部楼层
然而我只想买个4000的机顶盒,12t,下一代主机会有的
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