投票问下各位对笛子奶的态度和喜好

zzplus

type-a 发表于 2018-3-27 16:19
一言难尽，大部分时候，觉得确实一起打很好，有那么些时候，又觉得想去帮助可能本来过不去的队伍去过，而 ...

笛子的路非常辛苦，不好走。

当初为了学会用笛子，自己一个人用笛子把G位任务几乎全部过了一遍，要求全程BUFF，奶不断（不管掉没掉血），还得自己把怪物打死。把主要的笛子乐谱练出肌肉记忆来。

然后才敢去联机。

用笛子solo打不死上位高级怪的人可不能随便组队用笛子，就好比我组队上长枪，连路都不会走，遑论打怪。

会用笛子的人一出场，能让没见过真正笛子的队友惊掉下巴（因为正常笛子太少了，多是划水笛子，导致很多人对笛子的认知不正确）。

4人组队，一个笛子等于1.8个任何职业，这绝不是骗人的。（尽管代价是2.5倍操作）

提子莔=。=

我是辅助片，被人说划水的时候就用回重弩。

mting

看怪
9星恐暴龙的话作用是100%
别的无忧可恶
我自己也用笛子 野队活动恐暴龙基本上次次过 ， 如果不用 通过率能有1/2 就不错了

白真弓

iwangbin 发表于 2018-3-27 16:07
没看到白真弓小姊姊的回帖我觉得还不能下结论。

我不是大神,要下定論用不著我,不過如果真要說有什麼我覺得很諷刺的話,就是很多人都以為自己可以控制野隊的水平,又或者說他們以為野隊裡遇到的隊友都是自己的影分身

「如果是我就會希望~」,「我比較喜歡~」,「我覺得~」,清一式的「我」,然後呢,這樣子去假設會出現什麼問題,就是野隊水平的理想化,紙上談兵台上空論誰都會,把前提條件設定得無比完美再從這個基礎上去推論狀況,然後於另一邊廂,每隔一定期間就會出現吐糟野隊水平不行靠不住不夠穩bla bla bla的帖,結果野隊還是那個野隊,而不是大家心中所以為的每個隊友都水平高都稱職都能不貓的大腿隊

就拿這個帖子的投票來說唄,選項2的「我們的命自己負責」一邊倒的多,這代表著什麼呢?這代表著他們僅能負責自己的命,隊友要是貓起來,他們的武器,他們的防具,他們的技術,全都變成了毫無意義的東西,因為一旦有人開始貓起來,就MH這遊戲系統而言你很難去做些什麼,而遺憾的是MH的任務失敗方式是全隊共有的,你不會死?抱歉,你的隊友1人1貓,回去再來一次唄,由此可見「自己的命自己負責」其實是沒意義的,也沒什麼大不了,因為你要想確保任務成功不煩心,你必須要連其他人的命都給負責了

那麼,為了應付這種情況人們應該要怎麼辦?努力提升自己的技術與火力在隊友把任務規定次數給貓完前把怪物打掉?把2.2倍血量的怪物靠一人之力速殺掉?我不知道其他人怎麼想但至少就我而言,我將其斷言為物理上的不可能,既然這麼積極的方法不行了,那我就只能退而求其次咯?我可沒辦法把怪物速殺掉,但是至少我可以不讓隊友貓的那麼容易,這就是我開始擴域笛的原因,少了一個人的輸出?對哦,是少了,畢竟我又不上去打 ; 用的時間多了?對哦,是多了,畢竟只有3個人在打 ; 絲毫沒有效率?對哦,是沒的,畢竟我在劃水...但是,至少我的野隊任務成功率是100%的,理所當然地我也不會感到煩心,也不需要上來發帖吐糟野隊怎樣怎樣,因為到最後我總是能把任務完成

至於防大,遊戲中有近70%的攻擊只要不是半血或殘血,就是槍手也不會死,剩下的30%裡,有20%是槍手滿血也可能一下死,或一下就殘血的,最後剩下的10%,就是連劍士也可能一下死的最大級的攻擊,如果真如有些人說的防大最為重要的意義在於防止一擊死的話,那麼它的有效範圍僅就30%,有沒有用?當然有用,因為這30%是確實會發生的,而且一旦發生了損害可以很嚴重,所以相當地有利用價值,然而即便如此我還是選擇了高耳的理由在於

1. 高耳是片手怎麼弄都弄不出來的,原本同為輔助流,笛子就已經足夠劣勢了我可不想把僅有的笛子專有的優勢拋棄掉
2. 咆哮的發生率比那30%的致命攻擊要來的高
3. 那30%的攻擊當中有不少是可以靠閃光來中斷的,然而咆哮你是沒辦法中斷的,除非你有未來予知

關於第1條,在我剛開始向別人安利擴域笛的時候,我就跟這帖裡的某個會員差不多整整爭議了一整個帖子,是誰我就不明說了,我相信他是不會介意被我開名,但是我始終沒有得到他的同意,而且重點在於,那個時候我幾乎被他給否決了擴域笛的存在意義,我也沒有像另外一個帖子裡跟樓主爭議時來的火大,因為那個否決我的人沒有拿各種漂亮完美的假設前提來打嘴炮,而是用真正可推測的狀況與理據來跟我理論

與之相比另外一帖裡的某兩人呢,沒有立場沒有觀點為辯論而辯論,前面一樓說的A,下一樓被我反駁了然後就開始跟我說B甚至會說自己剛剛的A是錯的,拿著一堆以「自己」為假設對象,以「理想狀態」為前提的環境在這裡搬龍門,就像我說的,「要不我們來討論一下迴避性能+迴避衣+見切+高耳,防禦力還有沒有存在的必要」,跟這樣的人討論,恕我沒辦法不火大

acegt

白真弓 发表于 2018-3-27 19:47
我不是大神,要下定論用不著我,不過如果真要說有什麼我覺得很諷刺的話,就是很多人都以為自己可以控制野隊 ...

当初跟你讨论，让我理解了OB笛存在的理由，之前我可是相当激进的。虽然现在我还是更推崇输出笛。辅助这个事，队友越强存在感越低，不光是OB，输出笛也有这个问题，打不熟练的话，BUFF+自身输出可能还比不上换进来一个亲儿子武器，唉。

kevintje

白真弓 发表于 2018-3-27 19:47
我不是大神,要下定論用不著我,不過如果真要說有什麼我覺得很諷刺的話,就是很多人都以為自己可以控制野隊 ...

我看到你很多时候对于别人的发问很耐心的解释同时带上充实的数据，个人心底上表示非常佩服的。
但是对于讨论这一方面，有必要火大吗？尤其是非恶意误导，只是提出自己的想法的时候，其实也不需要用上”反驳”这个词。。不就是大家讨论吧？再往内容方面说，你提出的笛子高耳buff是笛子最好的辅助，某情况上确实真的如此，但是也是基于你”假设”队友大部分不配上高耳的情况下。。最好的做法就是每一场都看一下队友的技能，选择最好的笛子，甚至最好的情况就是不用笛子，换别的武器。但是实际上这样子太累了。所以我觉得喜欢玩笛子的玩家，攻防buff就是最好的朋友，大家都可以满意，这就是泛用性上的好处，也就是为什么这个问题上有”讨论”的价值，而不是否定别的选择。

如果有一个笛子是可以吹出高耳buff和攻防buff的，就毫无疑问是最强了。。但是两者只能选择一的时候，就有了像现在这样子的讨论。

讨论一个问题是中性的，没有说说不服别人就输的说法。。大家保持友好的态度去面对不就可以了吗？

还是那一句，我认同你的观点，你也可以认同别人的观点，只要不是恶意的误导都没必要火大。

type-a

acegt 发表于 2018-3-27 20:11
当初跟你讨论，让我理解了OB笛存在的理由，之前我可是相当激进的。虽然现在我还是更推崇输出笛[s: ...

嘛，作为辅助的话，尊重大家选择，大家想要一起打，我也不会做太多ob奶

另外我玩了几盘输出笛，感觉还可以，其实谱都在画面右上角，多玩几次也熟了，刚开始我不习惯***谱，现在也可以了

再就是多用用闪光，配合防御力大的输出笛打黑角龙，也确实不错，队伍危险度已经低了很多，打的也很快，没几个回合就捕获了



顺便问两个问题

一个是笛子装不装ko珠，好像说比大锤更容易晕？

二就是想中断连吹几曲，就只能翻滚中断吗？

iwangbin

白真弓 发表于 2018-3-27 19:47
我不是大神,要下定論用不著我,不過如果真要說有什麼我覺得很諷刺的話,就是很多人都以為自己可以控制野隊 ...

论坛里面玩笛子，喜欢奶笛，而且肯花力气写下大段文字来讨论的大佬，我就记得你一个，没想到居然真被你看到了，嘻嘻。其实我那句话是对发帖的楼主说的，多听听不同意见，再下结论也不迟。

acegt

type-a 发表于 2018-3-27 20:42
嘛，作为辅助的话，尊重大家选择，大家想要一起打，我也不会做太多ob奶

另外我玩了几盘输出笛，感觉还可 ...

1更新以后一直在搞丝瓜，还没试笛子，按以前的经验装上会比较好。另外更新后锤子还是明显比以前晕的更快了。
2是的连吹按出来就可以翻滚了。

为了通过任务的话，奶不奶还是看队友，分情况讨论就是了，大不了看到都是大佬就回去换武器。

brianked

白真弓 发表于 2018-3-27 19:47
我不是大神,要下定論用不著我,不過如果真要說有什麼我覺得很諷刺的話,就是很多人都以為自己可以控制野隊 ...

我觉得不全是这样

这个选项我也选了2，但是不代表就不管队友了。看到队友被车飞出去残血我肯定收武器一发闪光解围，要是几个队友都掉血比较多顺便撒个粉。这个游戏辅助的方式本来就多种多样，全程外场围观固然是一种玩法，不过这种玩法并不算很有效率，特别在野队不了解的情况下，你的队友很可能是混上来的

MH这个游戏从一开始就是讲究“观察怪物动作”->“提前预判出招并躲避”->“在怪物的空档进行反击”的思路，因此不被怪物打到一直是系列强调的特点（对无防御动作的武器），因为你被怪物打到基本就飞出去了毫无攻击效率可言，甚至还有火势力场这种鼓励置自己于绝地的技能

本作加入了不动衣这个道具，很大程度上破坏了这个规矩。靠不动衣硬吃某些小技能下刮蹭然后对怪展开连续攻势，损失的生命值找机会靠秘药回复或是武器强化吸血成为快速攻略怪物的手段。这可能是卡普空的一次尝试，不过并没有完全放开，因为不动衣的刚体效果遭受连续效果的攻击反而会瞬间致死。
同样，卡普空设定了某些古龙的AI为不会主动锁定攻击没有攻击过它的玩家，使得OB笛有一定存在的可能性（以前情况下OB笛会导致怪物锁定远处的笛手龙车反倒降低了效率）。不过还是基于上面的原因，这个游戏依然是鼓励躲避防御而非硬吃伤害的。一个专业补师的存在固然会让全体玩家的血量保持在一个较安全的水平，但同时也会降低敏感度。不知道你以前在玩这个系列作品的时候是否遇到过这样的场景：奋战了40分钟后怪物还存活而且不能捕捉，时间已经不多而且已经不允许再猫了，想想付出了50分钟即将打水漂，为了努力有所回报精神会高度集中，仿佛可以超越时间看到怪物的动作（实际上是反应速度大幅提高）高效地进行攻防拆招，肾上腺素大量分泌而感觉不到长期作战的劳累，可以让你在那剩下的短暂时间里战力倍增。而有一个专业补师的团队则会进入相反的状态，大家的血线都很安全，BUFF不断，心情愉快放松，然后有可能就一个不注意吃了个掉一半血的连招想着补师能补回来没第一时间喝下秘药再吃了一下就猫了

当然有补师的队伍一定是稳定性比较高的，但效率上并不一定能赶上没有补师的队伍。据我观察大部分野队都不会使用鬼人粉和硬化粉，生命粉末和闪光弹的使用也差强人意，因此在这么一种不靠谱的情况下补师确实能减少这些人猫的机会提高任务成功率，但一个成熟的队伍一定不会经常有需要补血的时候，每个猎人都要熟练地掌握对怪物输出和规避伤害的技巧，必要之时使出对应的援手，其余时候应该将精力放在更快地将怪物放倒这个目标上，而这与OB笛的理念背道而驰，为了减少被伤害OB笛本身就要避免进入战斗，即使队友没受伤你进入战斗也会妨碍之后的补血动作，所以真的不是一种很合适的高阶攻略方法

我自己也玩笛子，虽然自认为玩得很一般，但站在不玩笛子时候的角度来说，真的不是很希望看到一个全程不进入战斗的补师。因为拖长战斗时间也会增加出错的几率，特别是在玩了很久精神松懈的情况下。以上仅是个人的一点浅见，见笑了