投票问下各位对笛子奶的态度和喜好

白真弓

acegt 发表于 2018-3-27 20:11
当初跟你讨论，让我理解了OB笛存在的理由，之前我可是相当激进的。虽然现在我还是更推崇输出笛[s: ...

如果是因為與我的討論讓你多少接納了一下OB笛的存在的話,那我是很高興的,倒是現在我開始懷念與你的爭議,至少比起現在正在發生的要好多了

白真弓

kevintje 发表于 2018-3-27 20:37
我看到你很多时候对于别人的发问很耐心的解释同时带上充实的数据，个人心底上表示非常佩服的。
但是对于 ...

為什麼之前我所推崇的擴域笛的玩法其本身糟到了質疑與否決的時候我沒來勁,倒是現在僅為了高耳和防大卻那麼的火大,我覺得你可以好好的思考一下,或者再簡單一點,用心看完我說的話,我已經不止一次提及過為什麼我與樓主還有你討論的時候態度這麼惡劣,到底是你真的那麼天然沒看出來,還是說你是有意無視,我不知道,也不想知道,我只知道我在瞬速的失去與你們兩個討論的氣力

還有,希望你可以別把我跟你們混為一談,1. 我首先沒有說過高耳是最好的,我只說過比起防大我更傾向高耳,也推薦別人優先高耳, 2. 我「假設」的時候是會帶上所謂的乾貨的,我沒有讓你跟著我一起去驗證100場歷戰古龍裡300個隊友中有多少是有高耳又有多少是沒高耳的就很便宜你了,而且我也充分地說明了防大的有效範圍,反觀你們在討論的時候又向我提供了什麼有助於討論的資訊呢?

白真弓

iwangbin 发表于 2018-3-27 21:03
论坛里面玩笛子，喜欢奶笛，而且肯花力气写下大段文字来讨论的大佬，我就记得你一个，没想到居然真被你看 ...

哼哼哼有色字體容易記!

白真弓

brianked 发表于 2018-3-27 23:35
我觉得不全是这样

这个选项我也选了2，但是不代表就不管队友了。看到队友被车飞出去残血我肯定收武器一 ...

不是說選了選項2的人會不管隊友,而是真如我字面意思上說的一樣,你們真的只能負責得了自己的命,我看到你說有玩過以往作品,那麼你應該很明顯的感覺到粉塵的回復量被削了非常多(跟非G回復藥同量)所以說今作的粉塵急救...真的只能用來急救

於輔助角度來說的話,一旦隊友開始貓起來,如果你想要把他拉回來,你就得收起武器連續使用粉塵,這麼一個行為,就連我這個出了納刀3的OB笛都被吐糟過為什麼不直接用片手,那麼可以想像得了,選擇了選項2,即傾向輸出的同時能負責自己的命的人,想要同時地再負責別人的命基本上是不可能的,唯一能讓其變成可能的方法,就是收起武器撒粉,而我們都知道那還不如去玩片手或者OB笛

至於效率的問題,當初跟別人討論的時候其實我就說過了,我玩這種OB笛,從一開始就無視了效率,其實不止OB笛,連輔助片手也是,不管我們這些當輔助的把話說的多麼好聽,玩的多麼好,都改變不了我們用著非輸出特化武器並幹著非輸出特化的事的這麼***,於MH裡,真正高效率的打法,往往就是4個腦筋火力***亡60秒一只怪物,而不是什麼為了安全起見我去奶一下之類的

舉一個非常個別的案例,是一次我蹭的歷戰炎王的任務,我的隊友是3個同公會的雙刀使(當然同公會的這自然是後來才知道的)當我跑到戰鬥區域並開始支援的10秒後左右我就開始發現不對勁,因為炎王龍就沒動過,不是因為出BUG了牠卡住不會動,而是牠被3個雙刀使黏在身上蹭刀蹭的根本起不來,這種情況下說明了什麼呢 : 極端情況下包含笛子在內一切的支援要素都是多餘的,因為3個熟練的,有配合的雙刀使,僅使用靠自己所得來的BUFF就可以把歷戰的炎王給鎖死,攻擊力自不必說,我再給他們往上堆也不會產生什麼質的變化,至於跟防禦相關的支援,坦白說,已然沒有必要,因為那只炎王龍根本就不可能有機會作出任何可能傷害到別人的行動,於是乎那場任務我就那麼站在原地扛著個笛子,上去揍又不是,吹BUFF又沒意義,尷尷尬尬的水完了一次任務,這是一個非常個別,甚至不能用來作參考的案例,但是我覺得應該充分地證明了,於MH裡,輔助流是何等的與效率無緣的一種玩法

至於你最後的一段,一個人捨棄輸出導致狩獵時間增大,從而使得失誤率增加這個論點,是對的,我認同,但是,反過來說,我捨棄掉輸出後並不是什麼都不幹的,包含那增加了的失誤率在內,我,或者說我們,即各種擴域笛,我們都在各盡所能的保證隊伍裡任何一個都不會死,不管是因為時間拖長導致集中力低下然後分神,還是貪刀生悲,還是那個人本身就是個萌新各種蠢萌,不管理由為何,也不管狀況如何,不讓你們被那3只可狠的貓給運回營地裡去,就是我們的目標

type-a

白真弓 发表于 2018-3-28 00:32
為什麼之前我所推崇的擴域笛的玩法其本身糟到了質疑與否決的時候我沒來勁,倒是現在僅為了高耳和防大卻那 ...

我觉得你有点过，真的

不是说想提供有益的资讯，而是你这样逐句反驳，咄咄逼人的态势，我不是很想正面愿跟你争论，因为我觉得是游戏，又不想充大佬，所以很多时候自觉拿自己经验来说，就是想做点让步，就很一般人发言喜欢用私认为做开头一样，你倒好，直接就寸步不让，把别人的让步当成只会说自己的，我开投票又不是针对你，我也是觉得也想看看大家想法，所以选项1 2 8都在，而且我为什么设置多选，就是不想逼迫每个独立的玩家投票站队，他可以是博爱党，8个全勾都没问题，由始至终包括以前的帖，我就是处于一种征询为主的态度。。。你这样的反应我很难受

我想说我现在确实是也有点生气了，你没耐心就没耐心吧，不想和你讨论了

但是确实最开始玩的第一个奶帖你就很认真的帮助回复我，我很感激，有印象

但是以后你就把我当成说不服的愣头青吧。。。怎么走弯路也好你都不用同情我，谢谢了

kevintje

type-a 发表于 2018-3-28 01:31
我觉得你有点过，真的

不是说想提供有益的资讯，而是你这样逐句反驳，咄咄逼人的态势，我不是很想正面愿 ...

这位兄弟算了，明白事理的人都心中有数。大家都是热爱这个游戏才想在这个论坛上面讨论，自己态度好，心安理得就好。。我也感觉这个帖没法再讨论下去了，让他沉下去最好。哎，只能感叹一下，在论坛里面想好好讨论真的很难，反而让自己不好受，不说话玩游戏就算了哈哈

白真弓

type-a 发表于 2018-3-28 01:31
我觉得你有点过，真的

不是说想提供有益的资讯，而是你这样逐句反驳，咄咄逼人的态势，我不是很想正面愿 ...

不要說的好像我很不滿意你開的這個投票一樣好嗎?倒不如說投票結果會變成這樣其實是早就可以預見的,你仔細留意一下就不難發現至少A9這裡的主流風氣就是效率優先要奶不如片手,像我們這種笛子從一開始就是少數民族

我不高興的是你另外一帖裡的行為,那個帖子裡至少直到29樓為止我都是抱著想要跟你討論的態度來跟你說話,直到你30樓裡為了反駁我的回覆把你自己28樓裡說過的話原原本本地給扭曲了個遍我才開始火大,因為那個時候我就發現你不是想要認真地討論,而只是想要辯論而已,你可以不認同我說的,你甚至可以否定我說的,但是為了辯論而否定自己剛剛的觀點,你可以從中得到什麼?所謂的討論就是雙方有來有往的向對方表達自己的看法,其目的不在於讓對方信服,而是讓對方認知你有這樣的看法,透過這種交流活動從中獲得新的東西,可是你呢?你首先向我表達了你的看法,然後你為了反駁我的看法把自己剛剛的看法給否定了,有什麼意義?

為了讓你能更加明白我再說的直白一點,讓我生氣的不是你不認同我或者你反駁我,而是你輕佻地否定了自己的看法這一行為,你這樣子讓我覺得自己很蠢,因為那個時候我可是認真地想要跟你討論,結果你就給我來了這麼一下

這是我給你的最後一個回覆,當然首先想要中斷交流的是你,我現在這樣子完全就是在不要臉地追著你咬我不否認,不過如果不把上面那些話說出來我會很不舒服,所以我就不要臉這麼一次

type-a

白真弓 发表于 2018-3-28 02:22
不要說的好像我很不滿意你開的這個投票一樣好嗎?倒不如說投票結果會變成這樣其實是早就可以預見的,你仔細 ...

是，谢谢打那么多字，但是我选择没看，总有人要选择先留点空间和余地。。。。我也没想到会被争成这样，我留个余地，你这段话我确实没看，但是看到打了很长一段话，就这样了，以后就当没看见吧

咆哮鸡

怪物猎人除了mhf这种经常有地图炮攻击以外根本就没有必要用到这种奶妈，看好多人还热衷于最后那个虚荣的奶一两百次小公告就觉得莫名其妙了。说句很实在的话，现在每个打得牛的猎人都是疯狂猫车过来的，只有死过才会强迫自己认真地研究这款游戏。好多人就拿奶妈也是一种玩法说事情，我一点都不反对你边奶边划，只要别进我队就好，真心不需要。越有人罩着，越会习惯无脑攻击。

选2不代表奶没有生存空间，主要问题在于忽略了奶也是会挂这个问题，千万别想着有个奶等于任务容易过，只是相对几率高而已。像打历战kb这些真的需要奶才能过吗？很负责任说只要有人能打夺气，根本不需要奶妈，救命是可以靠其它道具的。

想狩猎有效率，不用多想，有个奶妈是绝对拖慢时间的，我非常建议如果想提高团队生存力选片手，想提高狩猎效率，一定要会攻击的笛。如果只是朋友之间互相聚聚，爱怎么玩就怎么玩~ 白真弓同学其实真的对一些自己已经认可了的观点非常较真，很多理论基础都是建立在“认为别人需要”之上。大部分人就是要快速刷素材，大部分人就是追求快速讨伐，b站搞比赛也是狩猎竞速，根本就没什么好辩的地方。我个人认为最好的狩猎是打开沟通的桥梁，认识优秀的猎人并且一齐成长，而不是我看到你快挂了，我给你补血，你继续冲。4人固定队打下来像历战kb根本就不难，我打怪猎又不是追求不死，我也只是享受和朋友默契狩猎，你何必帮我奶……我真不需要

type-a

咆哮鸡 发表于 2018-3-28 03:13
怪物猎人除了mhf这种经常有地图炮攻击以外根本就没有必要用到这种奶妈，看好多人还热衷于最后那个虚荣的奶 ...

效率是变慢了我也承认，不然也不会奶多了反而不安，以前玩输出快得多，还以为化身为奶会更快，结果真的一次没见到。。。只不过，会觉得或许队友会同意这种保稳的方式，毕竟有的队伍说失败就失败也是客观存在。。也觉得作为辅助么，当然要看被辅助的人心情吧，人家觉得不喜欢，强行自己理解是辅助成功了有点反客为主的意思了。。。大家都不喜欢我也没啥好说的，也就放弃了。。

不过我被人指点后，发现应该老卡希望的狩猎笛玩法，正统还是输出笛而且不带有爱，理由就是***旋律，我觉得指点的人说的对，应该一边输出一边弹曲，buff旋律打完就打***旋律，目的不是兜底，盯着快死的队友，而是玩的好得像一个涌泉一样源源不断的往外加血加buff，带领队友给予士气的存在。。。而有爱这东西确实跟***旋律就不在一个路子上，不仅目的有部分重复，操作上也是相悖的。。而***旋律是武器的一个特征，谁是正统确是一目了然。。。***旋律本身也合理的将***融于输出弹奏的节奏中，而有爱却在此做了截然不同的割裂选择。。。所以想通这事也算是很好的解决了一些争论，可能这些争议问题来源就在于武器本身设计初衷就被违背了吧。。。大概是这样