【底特律变人】最华丽剧场上演的狗血剧（有剧透）

wgoenitz

这游戏的主题和三个主角的设定都是问题多多，尤其是卡拉边缘化很严重。

不过玩起来沉浸感强，就好比前阵子的妇联3，看的时候觉得很爽，出来一想，特么全是bug。

萝莉真身是仿生人这个设定真的是蠢透了，更蠢的是居然还有卡拉要拥抱她还是疏远她的选项……然后居然还有问卷调查…………………………一口血

zake999

刁民集中贴？
***正确？
我的结局为啥是底特律被灭？？？？

LEEON09

真心同意你，我也写了一个帖子来说David cage的导演和表现问题。说到头依然在电影和电视上缺乏积累的玩家会大吹特吹游戏的制作精良，说这是艺术品。

自古中国 就有工艺品，和艺术品的分别。不是说制作精良就是艺术品了，缺乏个性和深刻思维的作品，对于任何在影视上有足够积累和审美趣味的人，都难以引起共鸣，更多的会是质疑剧本和人物动机。尤其是赛博朋克 这种 科幻题材中 最文艺的题材，攻壳，银翼杀手，这种前人已经做到深刻探索，完美体现的作品在前，David cage 的水平只能比较下 愈显肤浅低端。

用最俗套的剧情，最用力的情感表达，最浅薄的角色塑造，却在部分玩家眼里上升到艺术的高度，让 异于镇魂曲，寂静岭这些拥有深刻 的写作，对白，情节铺设，哲学思考。同时极具艺术气质的美工和表现***的作品往哪里放？David cage和它们是一个档次？

这次这个作品真是暴露一堆 有艺术品位的人，和希望自己有艺术品位 人的区别。我写了个批评David cage的帖子，底下不少人讨论 人工智能，我真心觉得吹底特律的但凡看过这些电影，看懂了，再吹都为自己脸红。审美需要积累，看到个什么高投资的电影化游戏都大呼神作艺术品，我也是挺无奈的。但是同时又发现论坛里文化人还是不少的，不管讨论也好，还是认识也好，都趋于较于成熟的认知。

这也许也是底特律的成功之处，和当时辐射4一样，很多人开始怀念和讨论银翼杀手，攻壳，等等赛博朋克下 精彩的情节和 对人自我存在和科技发展之间的关系。至少这方面David cage还是成功的，至少让很多只知道字面，而非内涵的玩家知道了什么是 赛博朋克的魅力，只不过David cage提供的认知真心是刚入门，想真的谈艺术不妨去看看以上提到的电影，如果真的能静心享受和理解那些作品，回来看看评判David cage的声音，也许能 产生些共鸣。

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LEEON09 发表于 2018-5-29 19:23
真心同意你，我也写了一个帖子来说David cage的导演和表现问题。说到头依然在电影和电视上缺乏积累的玩家会 ...

多谢捧场，欣赏电影作品需要积累，这一点深有同感，谁都经历过看狗血言情剧都会感动的阶段，然后逐渐到看更精心构思的作品，就像一个升级的过程，所以我觉着那些能被底特律感动的一塌糊涂的朋友也未尝不是好事，起码他们享受到了，不好的方面，可能对更好作品的体验就会欠缺了。

说到艺术，我觉得真正喜欢看电影的人里头，比较少会用到这个词儿，一部电影关键要有趣、好看，人物有魅力，故事吸引人，科幻电影的世界观要是再能吸引人反复品味和分析的更是上品。真正能青史留名的电影，绝大部分都是观赏性很强的电影，或者说是很好看的电影，跟国内有些被歪曲定义的所谓“艺术”有些区别。

底特律的问题是人物并不有趣，行为逻辑空洞，性格和成长都没有好的塑造，故事本身更是难以自圆其说，单从电影的角度很难吸引人。配角副队长和诺丝相对来说是比较好的两个人物。你如果抛开华丽的表面来看，大卫CAGE在本作上依然在犯超凡双生的错误。

底特律靠的是在具体的某个桥段依靠强大的视听营造沉浸感，也制造了一些比较困难的选择，让游戏的过程一直保持有趣的状态，整体来看则显得支离破碎。

我觉得这种蝴蝶效应制造多重选择和结局的电影化游戏不是好的出路，作为导演很难从整体上把握作品的节奏和情绪爆点，只能制造一个一个独立的片段，无法串成一整部有力的作品。再看最后生还者，节奏有急有徐，一步一步的情感升级，让玩家产生共鸣。或者像异域镇魂曲那样，只做一些极为关键的抉择，通向有限的却都有意义的不同结局。

LEEON09

scv1990 发表于 2018-5-29 20:28
多谢捧场，欣赏电影作品需要积累，这一点深有同感，谁都经历过看狗血言情剧都会感动的阶段，然后逐渐到看 ...

很赞同你，但是我认为电影化游戏是 一个正在发展的 潜力类型。本身电影和游戏这两者在艺术创作上和市场性就具备着许多的类似性，两者结合属于大势所趋。

电影化的游戏体验，或者加入很多过场的游戏都是越来越多。但是如果要做成具备 多种剧情走向，本身多线性的剧情，确实有难度，但是绝对不是 cannot be done.只是对于编剧功力要求极高罢了，这一点上tell tales做的比较好，但是telltales编剧已经很优秀了，依然在它的大多数作品都保持一位角色，一个相对线性的剧情开展来多个走向可能。

而David cage却选择难度极大的每代都是多主角，让整个剧情走向可能性呈几何性的增长，导致本身就相当平庸编剧能力在这里更是显得吃力。

David cage是一个有匠人精神的游戏导演，把游戏的所有体验和内容都打磨的尽可能精致，但是本身 剧情思维上和导演能力上的无力让每次去玩的感受就是油腻“内容足够多，材料成本足够大”除了剧情一切都完美，但是电影化游戏 的核心体验，就是剧情。这些上面没到位，总是差临门差一脚，尤其每作到后期矛盾开始激化，剧情得整个合理性则开始崩塌，傻乎乎被动接受剧情的玩家自然能跟着节奏走，可是这些俗套看多的人很快就会稍微想一下就发现不合理，感到出戏，破坏整体的代入感。

我其实想对爱提“艺术”这个词的人说的是：艺术本身会很容易造成 争议，和各人有各人的理解。但这仅限于本身就剑走偏锋，常人难于理解或者感受的事物。David cage的游戏不同的是人人都能看懂，他选择的题材也从来都是 商业电影中最常见，被用烂的题材和情节。这种人人都能看懂的，当被人觉得不满或平庸的时候，它就真的可能是平庸的，其艺术性当然存在，但是只有平常接受艺术熏陶较少的人才容易***。真的没人想黑他，业界对他的看法真的足够中肯。

贾高手

LEEON09 发表于 2018-5-29 19:23
真心同意你，我也写了一个帖子来说David cage的导演和表现问题。说到头依然在电影和电视上缺乏积累的玩家会 ...

游戏里很多片段单独拿出来反而比整个游戏剧情走向好得多
包括胖子有一次***后对自己女儿威胁忽然发现自己做的事很可怕给女儿道歉，让人动容
我最喜欢的是让仿生人闭上眼睛画画那一段，感觉这种伏笔一样的成长情节被后面的剧情浪费了

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贾高手 发表于 2018-5-29 22:31
游戏里很多片段单独拿出来反而比整个游戏剧情走向好得多
包括胖子有一次***后对自己女儿威胁忽然发现自 ...

我也是想提一下 后来打字漏掉了  马库斯开场画家戏 浪费那么多篇幅 什么都没表达出来 倒不是大卫cage忘了这个梗 我觉得他根本不知道怎么来表现机器人自我认知的过程 他能做的就是一段qte 打破一道墙 觉醒结束
从别的作品里面看到的一些点子 随意拿过来用 又不知道怎么组合 或者他压根就是一个靠借鉴拼贴的写手

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LEEON09 发表于 2018-5-29 22:18
很赞同你，但是我认为电影化游戏是 一个正在发展的 潜力类型。本身电影和游戏这两者在艺术创作上和市场性 ...

我觉着大卫cage这老兄吧 应该是很喜欢电影的 但他做游戏的方法好像是堆砌很多元素 我觉着都属于从别的作品借鉴过来的元素 然后把它们游戏化 单一元素游戏化简单 但要重新组合成一个全新的作品 就需要导演能力了 这种能力他似乎没有 于是就出现了这些线索需要汇合产生冲突互动的时候 大卫cage就找不着北了

至于游戏他打造的细致完美啊 应该不能算他的功劳 这都是钱堆出来的 我觉得他这种庸才非常浪费资源 用那么好的班底 做水平这么差的作品 遇到sony算他的幸运吧

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什么叫狗血呢。。每个人都会因为不同的经历 不同的性格  喜好 环境 等等因素被各种各样的剧情GET到点，不能说欣赏水平不够所以被狗血剧情感动吧。。。


各位不当编剧可惜了，不然还能拜读下大作。

LEEON09

僵尸妹妹 发表于 2018-5-30 00:37
什么叫狗血呢。。每个人都会因为不同的经历 不同的性格  喜好 环境 等等因素被各种各样的剧情GET到点，不能 ...

被任何一種劇情感動都很正常，我现在有时候看肥皂剧也会流泪，而我妈看任何电视剧也会流泪。但是因为流泪 就觉得是艺术，发帖大吹特吹就有点过头了。

这世界上电影迷很多，David cage也是一个电影迷才能借鉴各种元素作出自己的游戏（痕迹真心明显）但是看完辨认不出高低 就发帖 ***得人一定不是什么有积累的影迷，仅此而已。誰也沒想做編劇，只是影迷之間交流意見，說的也是 容易***的人，沒必要自己進來回覆專門諷刺一句，作为不爱吵架的你，专门进这种不适合自己的帖抬杠也挺迷的。

ps：我可以拍 只狗被车压死，然后母狗趴在旁边哭，保准大多数心理正常的都会哭，而通过这种 廉价情节和 编剧让大家感动的，就叫做“狗血”literally～解答你内心的疑惑。