三国演义

awrtyy111

看演义就知道。。。。判断力不行，外加得罪了谋士。。。

当然曹操这时候是弱势。。。自然也会用一些奇谋赌一下

awrtyy111

benny8363 发表于 2018-8-14 20:49
还别说，如果诸葛亮采纳了魏延的兵出子午谷两面夹击长安，还真的就能一鼓作气灭了曹睿了。 ...

之前网上看到过分析，个人觉得还不错。。。。诸葛亮不用这个奇谋是因为赢了之后怎么办？派重兵收？其他地方怎么办？老家怎么办？不守？曹操早晚拿回去。。。

外加。。。。本身风险不低。。。。还有赢了之后魏延说不定又来其他高风险奇谋。。。。这时候听不听？

所以诸葛亮考虑的是整个蜀国，而魏延考虑的只是一时的胜负

最重要的。。。蜀国这个时候没什么人才了。。。。没几个人能守，在损失魏延的话。。。。

biohazard08

郭嘉的十胜十败很详细的解释了这个问题，不过袁绍也是个很厉害的主，不然也不会统一河北成为当时势力最大的诸侯，只是他最终遇到的那个对手太BUG了

Noyy

benny8363 发表于 2018-8-15 00:11
就是看了结果才知道诸葛亮过于谨慎了，有时还是需要弄一弄险的，古人云不入虎穴焉得虎子…… ...

那就不是诸葛亮了，孔明再足智多谋，用兵如神也是人，人就有'缺点'。否则就是bug。所以孔明的软肋就是这个，这也科学。一个完美的角色反而不好。

benny8363

awrtyy111 发表于 2018-8-15 10:09
之前网上看到过分析，个人觉得还不错。。。。诸葛亮不用这个奇谋是因为赢了之后怎么办？派重兵收？其他地 ...

这分析的牛头不对马嘴，北伐的目的本来就是击败曹魏，拿下长安自然一鼓作气直取洛阳曹睿，而且以那时的士气曹睿毫无还手之力，就算请出司马懿也已经无力回天了。还用考虑守？拿下曹睿后就只剩盟友孙权，诸葛亮坐拥西川、汉中、西凉、中原甚至荆州部分，孙权只有臣服一条路可走！曹操是什么鬼？游戏玩多了吧……lz少看这种思路不如尿路的分析，多看几遍演义吧

benny8363

xxz 发表于 2018-8-15 09:04
记得以前看到过，后世有人采用了子午谷战术，结果就是还没走出子午谷就几乎全军覆没了，活着出来的也被守 ...

此一时非彼一时

benny8363

粉红色馒头^^ 发表于 2018-8-15 09:28
不太知道那个子午谷奇袭，

此一时，彼一时 或许敌方也熟知此战术，故而 ...

当时曹魏没人，司马懿被诸葛亮散播谣言扁了，曹真不是诸葛亮对手，曹睿只有束手待毙

benny8363

segaboy1986 发表于 2018-8-15 00:16
明末有人坚信子午谷奇谋必胜，然后在子午谷被活捉，最后被凌迟，在那漫长的1560刀中，他心中招呼千万遍的 ...

那是因为他的对手也知道魏延

awrtyy111

benny8363 发表于 2018-8-15 11:32
这分析的牛头不对马嘴，北伐的目的本来就是击败曹魏，拿下长安自然一鼓作气直取洛阳曹睿，而且以那时的士 ...

看东西请看全。。。。魏延赢了怎么办，魏延死了怎么办只考虑现在不考虑以后？

魏延能保证奇袭必胜？拿下长安必定拿下洛阳？马超没拿下过长安？

建议你多多思考，别只看眼前德利

粉红色馒头^^

biohazard08 发表于 2018-8-15 10:56
郭嘉的十胜十败很详细的解释了这个问题，不过袁绍也是个很厉害的主，不然也不会统一河北成为当时势力最大的 ...

偶记得不是郭嘉说的，应该是文若