关羽真是厉害

别墅哥

实际上刘关张都是被吴国弄死的 先死的关 后面一串全死了

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刘备出汉中，关羽出荆州 是巅峰吧。

poppy贝西

nwbelmont 发表于 2018-10-12 15:30
刮骨是真
自大于士大夫是真

吴下阿蒙，本来就是一段佳话，人品没问题的。

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文臣无德，武将勿问
至于统治集团首脑，那只有他自己知道～

nwbelmont

疯狂战士 发表于 2018-10-12 17:49
刘备出汉中，关羽出荆州 是巅峰吧。

基本上是，但可惜并非同时。

另外一憾就是诸葛阳寿太短，如果熬到曹魏内乱再北上说不定会比较顺利。
这里自问自答阐述一下：
1.如果诸葛不死，司马未必会乱吧？
私以为不管有没有诸葛，曹魏都会乱。
事实上影响大局的乃是根本的制度（而不仅仅是军事），曹操所立的选拔制度——唯才是举——在很大程度上动摇了既得利益者（门阀/士族，相当于红/官n代的家族）的根基，但是调动了真正的人才为之服务。
然而曹丕上台以后，为了换取士族的支撑，基本罢黜了曹操所立的制度。从而也导致了曹魏宗亲一代比一代废柴，人才自士族出，也选拔不出来高质量的人才，乱是迟早的事(尽管未必会是司马氏，但必有强势士族作乱)；而另一方面，诸葛治蜀的法制应该是当时三国里最好的制度；
魏晋时期，名士阶层的颓废之风也是一点，这些文化人好食五石散，拿现在的话说就是吸毒。而蜀汉是打击这种行为的。
此消彼长，武侯如果多一二十年阳寿，不好说。
并不是说他能力多强，而是他指定的制度更好；事实上诸葛一死，刘禅就废除了丞相制，然后制度崩塌。

2.如果依魏延出子午谷，拿下长安天下可定
不会的，这个更是无稽之谈，也许能够拿下长安，但是守不住，没用。

粉红色馒头^^

松林雅鹤 发表于 2018-10-12 15:57
孙权吃了荆州，刘备肯定是要干孙权的，这一仗躲不了。孙权要关羽投降自然是不现实的，当年曹操都没留得住 ...

那应该是很疼了，不觉得疼是因为在劲头上（酒精有一部分效果吧）跟人倒是总打架，还真没动过刀，有过两次玻璃割伤。一个两公分左右，另一个5公分把，把肉片起来了 能看到骨头了- -
TMD刚开始那一阵子，没怎么觉得疼 等去缝针，给我打了麻药 消毒 我的天，两个大夫同时作业。  。。


如果出于战略***目的，我觉得不杀比杀更手段高明一些，毕竟关羽在刘备那的价值非同一般。可以利用牵制，甚至以后伺机做一些交易
单从情感上说，如果是真英雄，识英雄重英雄
二爷忠义无双，世间少有！更不应该一时之气杀之

粉红色馒头^^

nwbelmont 发表于 2018-10-12 19:22
基本上是，但可惜并非同时。

另外一憾就是诸葛阳寿太短，如果熬到曹魏内乱再北上说不定会比较顺利。

上一次和大家聊三国，有位同学就说了子午谷魏延。要是兵行险着，不入虎穴焉得虎子
蜀即得天下。但后来看别人分析，好像确实不太可能
分兵两地，单是守就是个问题力量还被大大削弱了。关羽丢荆州，也是因此
一方面自己大意自负，另一方面西川相隔甚远
根本借不上力。哪怕当时救兵来的及时，都不会落得个身首异处的结局


还有之前言语间得罪了刘封，也算是埋下了祸根

粉红色馒头^^

fathermucker 发表于 2018-10-12 16:05
羽嘗為流矢所中貫其左臂後創雖愈每至陰雨骨常疼痛醫曰矢鏃有毒毒入於骨當破臂作創刮骨去毒然後此患乃除耳羽 ...

我滴个天- -
这原文看的我整个人都不忍心再看了

古人不用标点符号的么？汗("▔ ▔)汗

nwbelmont

Ace012 发表于 2018-10-12 22:35
常行军打仗低人，见过生死离别太多，自然对这些疼痛就有了些许麻木，石达开被凌迟时，还一声不吭呢，连围观 ...

阁下这句话极好，“另外 要了解历史，看三国志，不要看三国演义”
不邀自来补充一下这句话：
要了解三国历史，看三国志，降一格资治通鉴，再往下降至少是现代研究三国史的书；
不要拿三国演义说事，更不要拿光荣三国志说事，当然，三国无双就更别来搞笑了。

x9999x

我觉得关羽死后的神格化才是关羽最厉害的地方