关羽真是厉害

x9999x

我觉得关羽死后的神格化才是关羽最厉害的地方

nwbelmont

fathermucker 发表于 2018-10-12 16:05
羽嘗為流矢所中貫其左臂後創雖愈每至陰雨骨常疼痛醫曰矢鏃有毒毒入於骨當破臂作創刮骨去毒然後此患乃除耳羽 ...

这一段虽说是能搜到的三国志原文，却并没考究是陈寿的原文还是裴松之的注解，因为流世的肯定都是裴注版《三国志》，网络上搜的就更别提了。

陈寿的原文基本都是不需质疑的，也导致了许多事件的遗失。裴松之的注解虽然字数远超于原文本身，补充了许多材料，但真实性他自己都有所存疑（且有所评论）。

粉红色馒头^^

nwbelmont 发表于 2018-10-12 22:59
阁下这句话极好，“另外 要了解历史，看三国志，不要看三国演义”
不邀自来补充一下这句话：
要了解三国 ...

说实话我没想了解什么历史，史记就都是真的么？？还有你说的三国志
只不过随着年龄的增长对这方面的影视作品越发的感兴趣（再早以前真心觉得没劲）

独乐乐不如众乐乐，看完以后和大家聊聊交流一下 看看别人的想法，意见

nwbelmont

Ace012 发表于 2018-10-12 22:35
常行军打仗低人，见过生死离别太多，自然对这些疼痛就有了些许麻木，石达开被凌迟时，还一声不吭呢，连围观 ...

除了最末一段，基本都认同。

对于“曹操开了一个头，告诉后人，忠诚是没有用的，你有能力，你就可以***别人”有两个问题请教
1.曹操是如何告诉后人，忠诚是没有用的？
2.有能力就***别人的臣子，曹操之前早有了吧？田齐代姜，强秦吞周，王莽篡汉算不算？

Ace012

粉红色馒头^^ 发表于 2018-10-12 23:05
开头算不上吧
楚汉的历史我不太了解，只是查三国的时候捎带看了眼刘邦

刘邦可是比项羽受老百姓欢迎多了好吗，项羽每到一地就屠城，逮到降兵就坑杀，丝毫不讲***，平时多疑，残暴，好杀，吝啬，以为功劳都是自己的，从来不善待属下，不肯分权，分战利品给属下都是犹犹豫豫，给别人封个官，就是不舍得，把印放到手里磨来磨去，最后把印四角都磨平了，你愿意跟这种人干?


相反，刘邦对下属平常是骂，骂得还很难听，但你只要有功，刘邦对你绝对公道，不仅舍得奖赏，而且用人不疑，放手任用，每打下一座城池，所有的战利品，金钱美女 官位都会分给属下，绝不吝啬，对于真正的人才，如萧何，韩信，都破格使用，提拔，最后韩信已经打算***了，刘邦仍然不舍得杀，知道吕后在内杀了韩信时，“且喜且怜之”，即使对于几次背叛自己的雍齿，虽然心里恨得牙痒痒，也是照旧按照功劳分封给他官位，爵禄，并没有找后账，对老百姓，刘邦更好，不仅不屠城，而且约法三章，废除苛捐杂税，有汉一代，税收百里抽一，绝对是史上最低的之一，而且休息养民，不搞种族仇杀，不搞地域攻击，你觉得比起项羽来若何?

苏东坡曾说过一句话，就是：“自古英主，无出汉高”，刘邦在进军秦地前，在楚国大臣眼中就是“***”

Ace012

nwbelmont 发表于 2018-10-12 23:19
除了最末一段，基本都认同。

对于“曹操开了一个头，告诉后人，忠诚是没有用的，你有能力，你就可以*** ...

曹操开了一个坏头，什么坏头?就是“其他不问，唯才是举”，说白了，就是黑猫白猫，抓到耗子就是好猫，直接导致那一段时代社会风气极端败坏，很多品德非常差得人因为有点能力，能为曹操出力，都坐上高官厚禄，上层的腐坏，影响到了底层，让老百姓以为只要呢成功，可以不择手段，社会信任瓦解，社会道德体系遭到空前破坏，

Ace012

x9999x 发表于 2018-10-12 23:06
我觉得关羽死后的神格化才是关羽最厉害的地方

统治者希望要一个有能力的人，同时也是一个忠诚的榜样，老百姓需要一个爱护弱者，保护弱小，有着强大能量得人，
士兵们希望有一个爱护士卒，以身作则得统帅，士大夫们需要树立一个忠君爱国，不爱财，不畏死的武将形象，所有阶层对一个完美得上级，下属，保护者，合作伙伴，的投射，都在关羽身上找到了完美的注解，他不被神话，谁被神话?”

粉红色馒头^^

Ace012 发表于 2018-10-12 23:31
刘邦可是比项羽受老百姓欢迎多了好吗，项羽每到一地就屠城，逮到降兵就坑杀，丝毫不讲***，平时多疑，残 ...

我都说了不了解楚汉历史，你还这么多问句？
那你倒是解释下我说的那几件事，刘邦为何如此？？还是那些资料有误，后人故意黑他

nwbelmont

Ace012 发表于 2018-10-12 23:36
曹操开了一个坏头，什么坏头?就是“其他不问，唯才是举”，说白了，就是黑猫白猫，抓到耗子就是好猫，直 ...

头并不是他们开的
1.曹操

曹操开了一个坏头，什么坏头?就是“其他不问，唯才是举”

舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之中，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。
2.孙权

孙权zr则做了一个示范，就是盟友是可以出卖的”

与楚怀王立约，秦国诈骗之，楚怀王死
与楚怀王立约，西楚记恨之，楚怀王死
嗯，这两个楚怀王都在孙权前头好几百年。


我的观点是：魏晋世风的堕落，恐与司马氏关系更甚。

Ace012

粉红色馒头^^ 发表于 2018-10-12 23:05
开头算不上吧
楚汉的历史我不太了解，只是查三国的时候捎带看了眼刘邦

顺便一提，原先的场景是这样的，项羽在城下，喊刘邦单挑，还说：“今天天下事，不就是你跟我的个人恩怨么?你下来，我们不要让更多人死亡，就你我单挑分个胜负，”刘邦在城头哈哈大笑，说，“我宁斗智，不斗力”，这一点毛病都没，刘邦五十多了，项羽20多，刘邦打得过他?项羽比得是自己强项，刘邦比得也是自己强项，


后项羽就说，你老父在我手里，你不出来，我就烹了他，刘邦说：“我和你曾经结拜，是兄弟，我父亲就是你父亲，你要是舍得煮咱们老父，你记得分一杯汤给我！”

你觉得这话说的有毛病么?我觉得非但一点毛病还没有，而且当时的刘邦只能这么说，他要是出来，他自己，和他父亲的命都得保不住，而且你以为刘邦投降，项羽会放过他的几万手下吗?况且就是按项羽所说，这是“你我两个人的事”，那把刘邦家人牵连进来算什么?这不像一个贵族子弟所能干出来的事情