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楼主: 亚里斯猫德

游戏的“逃课”概念,它是一个与“强度”有关的概念,而不是与“时间”有关

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发表于 2019-4-16 17:15  ·  上海 | 显示全部楼层
概括讲就是没按制作者设计的理念把boss击败了,这个都是逃课。
每个boss都比作是一个老师的话,他们教你游戏的规则和玩法,然后你要合理利用并打败每个老师,如果你逃课了,以后总归要补课的。
最经典的是挂墙壁修脚七本枪,妥妥逃课,因为你完全学不到任何东西就能击杀他。这逃掉的课在之后的很多boss面前,肯定会补上的。
又比如天守阁义父,按节奏完美弹刀回合制,这个就不能算是逃课,因为这个机制你可以用到无首甚至更多的boss身上。

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发表于 2019-4-16 17:25  ·  江苏 | 显示全部楼层
bluezaku 发表于 2019-4-16 17:15
概括讲就是没按制作者设计的理念把boss击败了,这个都是逃课。
每个boss都比作是一个老师的话,他们教你游 ...


修脚 这个过于猥琐了,倒是很好的体现 逃课 的说法

但是如果 逃课 说法 仅仅局限在 修脚,倒也没什么难理解的了

难理解的是,只狼几乎所有boss,都有人大谈逃课打法,从义父到剑圣,都有一堆所谓的逃课式打法

而有些所谓的逃课打法,其实也是act里常见的hit & run理念而已

圣骑士

非合理的かつ訂正不能な思い込み

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发表于 2019-4-16 17:30  ·  加拿大 | 显示全部楼层
questlast 发表于 2019-4-16 17:25
修脚 这个过于猥琐了,倒是很好的体现 逃课 的说法

但是如果 逃课 说法 仅仅局限在 修脚,倒也没什么难 ...

其实就是现在很多人喜欢蹭热点而已,逃课这个词比较潮(网友也爱搜)所以很多人都来这么一句,有些明明就是很正常的等大破绽砍一刀打法也来要自诩逃课打法

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发表于 2019-4-16 17:34  ·  新加坡 | 显示全部楼层
这个词都可以长篇大论,楼主人才啊。

作为纠结那么多干嘛,本来就是模糊的概念,不同游戏逃课能一样吗...从违背设计者初心的程度上,邪道或者取巧或者攻略都算逃课的一部分嘛....拎那么清干嘛...

终结者

老油条

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 楼主| 发表于 2019-4-16 17:50  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2019-4-16 17:55 编辑
questlast 发表于 2019-4-16 17:12
我还是 没懂 这个“逃课”到底说的是什么

逃课听上去更像是 降低难度的手段,比如正面刚不过,就绕背“ ...


逃课是一个基于两个玩法比较意义上的概念
如果抽象地定义的话,会非常冗长

也就是说,对于某一个游戏甚至具体到某一个游戏底下的具体BOSS而言,玩家圈默认有一套跟这个游戏跟这个BOSS相匹配的玩法,而这样的玩法,对应的是玩家在精神(当然也包括时间)上投入相当的资本去掌握它
现在,当有人换一套不同的玩法,这一套玩法比起前面这个标准玩法来,玩家在精神上的投入更少,玩家只需要付出少量的成本,同时规避了一些玩家本应该付出成本的机制,那么这就是玩家逃课了。联系到魂系列,其实逃课这个概念的立足点的一部分还是在于魂系列玩家对新人有一种戏谑式的幸灾乐祸——你就是要给我受苦,你没受苦用了旁门左道没按照我们想象中的你应该的打法来,你就是逃课了。

在这个意义上,我们举几个例子
一心比较熟,就选一心
一心2阶段压枪,就是逃课的一种。但是这里有这么一个可能,也就是一心2阶段哪怕是压枪,它也不是一种逃课——玩家在基本熟悉一心的所有动作之后,发现压枪不仅打起来更容易,而且速度更快,于是不自觉地选择了压枪。但这里的压枪就不算逃课,因为玩家已经付出过他该付出的成本——基本熟悉了一心的所有动作

所以逃课这个概念,在具体讨论的时候,更为直观,如果停留在抽象层面上,很多人会比较受不了
拿你举的破戒僧的例子,鸣种鞭炮石灰当然算是速杀同时也算逃课。道理如果参照我给出的抽象定义,那么就很简单。因为在玩家圈子里已经形成了一套围绕破戒僧的受苦画面,现在你跳过了这一段过程,你没有付出跟这一段受苦经历相匹配的各种成本,那么你就是逃课了。

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发表于 2019-4-16 17:58  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 questlast 于 2019-4-16 17:59 编辑
亚里斯猫德 发表于 2019-4-16 17:50
逃课是一个基于两个玩法比较意义上的概念
如果抽象地定义的话,会非常冗长


破解僧这个吧

幻钟伤灵体 是游戏自带设定,然后鞭炮能让什么敌人硬直,也是游戏设计好的

制作人不可能 不知道 破解僧会被鞭炮打断攻击,也不可能不知道鞭炮硬直时间有多长,以及破解僧出刀有多慢,

所以按照 超越设计人的思想的打法 算 逃课 的话,破解僧这个鞭炮打法就不算逃课

按照 明明要弹刀受苦但你偏偏不受苦,那就是逃课

圣骑士

执著于碎梦中的人....

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发表于 2019-4-16 18:28  ·  河北 | 显示全部楼层
感觉楼主是个很喜欢讨论的人 这长度一般人估计很看耐心看完

征服者

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发表于 2019-4-16 18:45  ·  安徽 | 显示全部楼层
只狼是个优秀的AAVG,就是内容偏少了

还有2月,到时来玩如龙5HD,系列最强作(基佬组自封)

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发表于 2019-4-16 18:49  ·  广东 | 显示全部楼层
懂不懂,知不知道这些概念,都不影响我愉快地打铁

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发表于 2019-4-16 22:23  ·  贵州 | 显示全部楼层
questlast 发表于 2019-4-16 15:38
不清楚  “逃课” 这个说法是什么时候诞生的

通常意义上,或者从游戏玩家的早期理念发展来看

逃课这个概念最早大概是魂2时候出现的。因为游戏里有一些早期boss的作用之一就是让玩家习惯这个游戏的一些基本操作和战斗技巧。打过了这个boss也就学会了大多数boss都能用到的各种技术,所以被玩家们戏称为“上课”。
而通过一些邪道技巧或者找人帮忙打过的玩家,因为没有很好的掌握这些东西,于是在后面一些需要用到同样技巧而又没有邪道过法而且不太好招人的boss时候就会因为技术上的缺陷而受苦,这则被戏称为“补课”,同时产生了“逃过的课迟早要补回来的”这样的说法。
之所以在魂系列里产生这个说法,其实主要也是因为魂系列本身就给玩家提供了大量降低游戏难度的方法。而传统的act里,大多数时候是没有逃课打法的。
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