是时候批评一下P3的剧本了

monkeyking

前前后后花了一个多月才通关，对于剧本的评价是commu>>>>>>剧本主线。

然后最近又看了一些对于制作人的访谈

（部分访谈地址：
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp21/index.html
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/index.html）



《PERSONA1·女神异闻录》、《PERSONA1·罪》、《PERSONA2·罚》三作的游戏监督是冈田，剧本作者是里见直，美工是金子一马。而P3监督是桥野桂，据本作者是田中祐一郎，美工是副岛成记。从STAFF上就能看出全部人马都更换了，因此对于作品的变革一开始就有了充分的心理准备。
但是，实际玩过以后还是没想到会有这么大的差别。


第一个感想是：这次最大的问题是剧本。

系统上处于强烈的变革，有优点也有缺点，这个稍后再说，但这次的主线剧本真的是很难找到赞扬的地方。
实际上PERSONA系列的系统一直不是强项，1的时候更是存在一些非常不人性化的设定，两作都是欣赏剧情大于系统乐趣的观赏型RPG。但1那么糟糕的系统也依然培养出了大批的fans，也可以看出剧情的重要性。




简单概括一下这次的剧本（或者说访谈里桥野透露的自己的意图），就是想表现“塔罗牌概括的人生”。
塔罗牌里的大阿尔卡那牌，一共22张，分别喻示了人成长为人所必需的要素，根据番号连接起来就是对人一生的描述（游戏里对此有解说）。

从访谈看，制作人桥野的意思，是在游戏里通过让主人公与这些塔罗牌代表的人物相遇，经历种种人生体验，完成一生之旅。 这个想法其实是不错的。问题却产生于实际表现过程。

好的材料，也需要有好的调理才能成为佳肴。

既然初衷是“塔罗牌喻示的主人公的人生之旅”，这些塔罗牌代表的体验部分就该成为剧情的主线才对---------也就是说剧情主线应该是主人公通过与不同的人相遇的体验，最后找到为什么而活的答案。
看访谈里，开发中STAFF人员对于将commu与主线产生互动的呼声也很高，甚至要求做出commu别的不同结局。但被监督桥野以“这样会弄得主线剧本很复杂”为理由否决了。



那么这次的主线到底说的什么呢？
简单概括地说就是：10年前某大企业桐条家的总裁发现了名为shadow的不明黑色史莱姆，桐条家的千金也在遭遇事故里觉醒了名为persona的对史莱姆专用超能力。总裁为了利用这种史莱姆的力量作坏事于是召集科学家进行生化研究，研究中有良知的科学家炸毁了研究所将shadow分散为12个，放到全世界，造成了影时间的形成（shadow只在影时间出现）。10年后新的野心家把主角等一群超能力者召集到一起，以讨伐作战为名逐个接触分散的shadow，然后在12个shadow都接触过以后露出野心家的真面目然后立即被干掉了（…）。

然后12个shadow 分别对应的是0～12番号的塔罗牌，12张凑齐了以后番号13的死神就会醒来，并召唤给地球带来原初的死亡的夜神Nyx（实际上在剧本里居然是月球本体），Nyx到来之日全人类就会灭绝。10年前死神初次觉醒被研究所的美少女机器人封印在了碰巧在场的主角体内，和主角一起度过了10年以后死神也具有了人类的感情，于是向主角们告知了Nyx的存在，主角最后在伙伴们的爱与友情热血根性魂的支持下以生命为代价封印了Nyx，拯救了全人类的死亡，最后在结局里满足地把头枕在美少女机器人大腿上死去了。（确实是死了。虽然包括我在内的大量玩家都没看出来，但监督桥野在访谈里说“没想到居然会引发生死争议，我以为已经表达得很清楚了的”）

…………概括起来就是如此了


这样的剧本，还真不如搞得平淡一点，以各个commu人物得剧情为主来进行，主人公作为一个特殊的存在（比如干脆设定为萝卜那样的人造生命）通过与形形色色的人接触，领会生命的含义呢。



第二点问题，是桥野对于一些persona系列的基础设定的随意曲解、丢弃。


作品虽然是一个系列，但监督和剧本作者都不是一个人，因此会发生这种“不理会基础设定”的现象。

说到这个，感觉这位桥野监督脑子里想的只是“我想做个什么样的游戏”，而不是想的“这是PERSONA系列的新作”。在访谈里居然大言不惭地说“本来女主角的入浴动画还要长，还要エロい的，结果没有通过SONY的审查”。 让人搞不懂他的脑内到底想做个什么游戏。



一切都推倒彻底重来，从零开始看起来很有魄力和挑战精神，但其实从系列玩家的角度来说是一种不负责任的表现。一部系列作品，必然要有一个共通的主题才能成为系列。即使剧情、人物之间完全没有联系，共通的主题思想也能将作品串联起来使人感到“这确实是XXX啊！”

在创新的同时，作品的灵魂则理应必须得到继承，两者并不矛盾。这才是系列之所以为系列，不然就该重新起个标题而不是打续作招牌了，全新的内容就该有全新的开始嘛。




构筑了故事世界观的基本概念“Persona”和“Shadow”在3里被桥野随意更改。


1&2里对于Persona的基本定义都是“人面对社会戴上的人格面具”，因此虽然在战斗系统里有超能力的一面（但实际上一般人也是看不见Persona的），在剧本里更加着重的则是表达角色的心理成长-------人成长了，Persona也相应成长，最终角色要找到的是面对社会生活下去的成熟的人格面具，而不是对史莱姆专用超能力。

这个基本定义在3的剧情里可说完全没有得到体现，Persona能力成了Shadow袭击事件中偶发的new type能力，能够通过研究人工制造（强化人？），能够通过药物控制，从一切特征上看都跟一般SF作品里的超能力没有区别。



Shadow的定义，也被桥野随意曲解。
本身Shadow是指的一个人心理中的负面部分，而每个人心理里的阴暗部分是因人而异，不可能等同（张三的Shadow也许是对罗莉的不正常爱好，李四的Shadow也许是有杀人的冲动）

所以在罪罚里，Shadow是以人物的面貌出现，每一个人物有一个对应的Shadow，就像阴阳的两极，一个人物的Shadow，只针对这个人物而存在。



（罪罚里的Shadow）




（P3里的Shadow）


但到了P3里，Shadow却被改为满地乱爬的黑色史莱姆，无差别袭击所有看到的人类。这样已经完全丧失了Shadow之所以为Shadow的意义，跟实验室里造出来的生化怪物无异了。那样的话，就叫做史莱姆在剧情上还会更加自然。





总体来讲，这一作关于系统是有亮点也有缺点，但战斗系统确实非常优秀，也是靠了这个能够拉起来很大分数，保持了总体良作的水准和评价。我批评剧本，也并不意味着因为剧本就全面否定整个游戏，而是讲剧本这个部分单独提出来议论。


这基本就是我对于P3的玩后感了。批评归批评，就日本市场的反应来看这次P3还算不错了，销量上了20万，各处网站的评语也以好评居多，“吸引新玩家”这个目的的确是达成了---------------虽然反面则是我这类旧玩家的不满意。

但是说到底，游戏的销量还是“公论”说了算，所谓公论就是多数人的意见。我的意见，说到底也只能是作为一个P系列老玩家的观点罢了。

对于从P3开始的玩家来说，根本不要去管什么和前作的对比，什么persona、shadow等概念，只管自己玩的开心就好了。


“自己喜欢的游戏就是好游戏，即使全世界的人都不喜欢，对我来说这就是好游戏”就是我对于游戏的观点。.

monkeyking

以上文字部分摘自杂志文章，因为版权这里就不全文刊出了。等过期以后再全文发上来+补充一些内容详细说

该用户已被禁言

.....主角竟然是死了......

herosmj

P3剧情的亮点在于COMMU的人物事件（当然要知道他们说的是什么），并不侧重于独特的世界观，校园青春剧与世界毁灭等沉重主题不能相提并论。我对P3倒是十分推崇，人与人之间的感情有些还是很感动人的。

evilevil

果然是死了...

当时理解是对的...

monkeyking

下面是引用herosmj于2006-09-17 14:26发表的:
P3剧情的亮点在于COMMU的人物事件（当然要知道他们说的是什么），并不侧重于独特的世界观，校园青春剧与世界毁灭等沉重主题不能相提并论。我对P3倒是十分推崇，人与人之间的感情有些还是很感动人的。

P1、2的亮点和侧重也不是世界毁灭等沉重主题
而是人的成长


对于COMMU的剧情我也持肯定态度（但说实话P2的大街上的NPC对话已经做到了这个程度），批评集中于剧本主线。

该用户已被禁言

下面是引用evilevil于2006-09-17 14:26发表的:
果然是死了...

当时理解是对的...

我觉得如果不是监督这样说,还是有得争的,他还大言不惭地说交代得很清楚.....

evilevil

MK,何时能贴一下这段访谈呢?

monkeyking

下面是引用evilevil于2006-09-17 14:32发表的:
MK,何时能贴一下这段访谈呢?

上面不是有地址吗

还有一些是在杂志上的，日本玩家总结了起来如下：


■製作者インタビューまとめ（暫定版）

【その1】
このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。これで続編作ってもいいですか（笑）
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
（電撃でのインタビュー）

【その2】
・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・細かく攻略するぞって人には向かないゲームですね（笑）

・プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）
ファミ通PS2での発言）

【その3】
・人気声優について
声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった。
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ。
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて人気声優だと知った。

・ペルソナ能力について
超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした。
（ファミ通PS2での発言）








总之看了访谈以后我确信这次最大的毒瘤就是这家伙。除了上文所说的，他还因为一些非常心血来潮的理由随意更改了设定。

P3的战斗、合体系统确实比1、2出色，因此提高了游戏的好玩程度和我总体分数，这些是应该加以肯定的，
但是主线剧本我实在是无法加以赞扬。

gpx234

ヒーホー!死了吧死了吧~~~雪人一向说该死的最后都死了~~~

睡觉~~睡死掉了~~~

不希望再有想这样的PERSONA~~~P4的话（如果有）请让这人跑开~~~

桥野可以去见上帝了~~~既然这样就不要打PERSONA的名号~~~A社真错乱让这人加入设定~~~


游戏难度太简单~~~竟然没有hard