【猫德洗地皇女系列故事二】理解，使得人与人的距离成为世界上最遥远的距离

noisychina

佩服佩服，鲁迅自己都没想到系列

亚里斯猫德

fxxtianyu 发表于 2019-8-17 19:59
你应该说你在女皇一根树上吊死。

着游戏里面悲剧的人多了去了，同样命运的有白毛。人家是怎么活的。女皇 ...

每个人在面对自己身上的悲剧的时候，应对方式是不一样的。就像每个人在应对压力的时候，应对方式是不一样的。正如传统的家长喜欢把自己的理想压在小孩身上，一些小孩成功地承受住了这样的压力，一些则承受不了，一些小孩则干脆表现出完全的反叛。这些应对方式以及结果，都是因人而异的。

之所以因人而异，跟当事人所在的环境，所在的位置，以及性格有关。皇女注定要登基成为帝国皇帝，注定至少在形式上要登上权力的顶峰。因此皇女比起你提到的任何人来，即便在某种程度上被架空，她皇女能调动的资源和力量，都远不是丽斯提亚、玛丽安奴能比的。这样的成长环境，这样的未来定位，再加上这样的个人历史，使得皇女比你提到的任何人，有着更强的建立新秩序，避免自身悲剧再现的使命感。她是阿德拉斯蒂亚帝国皇帝。她天生是阿德拉斯蒂亚帝国皇帝。如果说，普通人还需要多跨一步的话，那么命运已经帮皇女跨好了。她生来就要成为皇帝，站在权力的巅峰。因此她并不需要考虑怎么走上权力的巅峰，是不是应该走上权力的巅峰，自己走上权力的巅峰有没有合法性和正当性——其他人需要这么考虑，皇女不需要。当其他人这么考虑的时候，他们会发现自己将要面对一道道难以逾越的障碍。首先，他们接受的教育就妨碍这些人去这么想象。其次，哪怕他们突破了教育对他们的局限，他们还需要考虑，怎么去做到这一点，因为他们手头并没有足够多的资源可以调动，他们是从零开始——或者仅仅比零好上那么一点点而已。换句话说，哪怕他们有改变秩序的雄心，但是他们发现要跨出去很难，他们只能压抑这样的想法或者选择一种更为个人化的解决方案。

皇女则不存在这样的问题。其他人难以逾越的这许多障碍，命运已经帮皇女跨过了。皇女要考虑的是，（将来）站在权力的巅峰的她，要做什么。随着时间的推移，随着皇女所处的环境，以及她面对的家族以及个人的悲剧，使得她为她自己设立了现在的目标，这样的目标对她来说是不可抗拒的。皇女的能力或者说位置，决定了在她看来她比起其他的有着同样悲剧命运的小人物（相对皇帝来说），更有责任更有可能更加应当从宏观的角度来一劳永逸地避免这样的悲剧。这是命运、这是环境、这是家族以及家族悲剧对皇女思想的型塑。

如果使命感这词对你那么难理解，其实你可以看看现在的各种精英X二代。虽然X二代这样的提法多多少少有一定的贬义，但是这样的二代，当接受真正的精英**培养后，比你比我都有更强的觉悟或者更强的使命感去从政或者从商。X二代完全可以不去从政从商，完全可以过普通人的生活。难道这样的二代还少吗？并不少。但反过来，还是有很多的二代选择了从政从商。当然，我们会说二代走上这样的道路有父辈安排的成分，但是反过来他们的成长环境、他们接受的教育，他们手头所可能有的资源，使得他们有着更高的适性来走上这样的道路，这样的环境这样的教育这样的资源在很大程度上也型塑了他们的心理。

是的，皇女完全可以走向自暴自弃，或者挺不住压力最后发疯，或者直接地硬刚最后被囚禁，或者选择小打小闹地来改各。这都是皇女可能的命运。皇女生来是皇帝继承者，但是皇女不是生来能够不走向自暴自弃，不走向发疯，不走向硬刚。是的，是可以有你说的那一个个皇女，她们最后选择了像白毛像玛丽安奴的生活方式。但是，皇女实际上是被自然（人工）筛选的产物。那些性格容易自暴自弃、容易发疯、容易硬刚的继承人，早就被淘汰掉了。皇女之所以最后被选择不仅仅是因为纹章，同时也是因为她的精神能力支撑她成功地经受了这样的过程。也就是说，我们面对的那个皇女并不是那一个个有着各种可能的皇女。我们面对的是在经历过自然选择后，各种倾向被严重压抑的皇女。皇女不可能没有自暴自弃的冲动，不可能没有跟人硬刚的冲动，不可能没有人心，但是在选择的过程中，这些都被压抑了。如果不被压抑，那么皇女通不过这样的选择过程。因此，作为选择产物的皇女，很容易走上激进路线。当有现在的这样一位有着极强使命感有着把世界秩序推倒重来的雄心的皇女站出来的时候，我们的姿态并不是去指责她不该活成这样。我们的姿态，应该是去理解。去理解她身在的环境、她身受的经历，造就了她现在这样的情况。是的，看上去她完全可以选择自己如何生活，但是她实际上被剥夺了选择权。皇女是一个被压抑的人，她徘徊在疯狂与正常的边缘，她时刻需要分出精神力来维持自我。每时每刻都要面对自己内心的张力，她只有在受主角指挥的时候，才可能有那么一丝的安宁。

是的，我们可以轻飘飘地想象，皇女对个人有着处置权，不管她怎么被压抑，她完全可以有别的选择。这种想象之所以是轻飘的，乃是因为我们没有意识到，这些选项对于皇女来说，并不一定是available。为了帮助大家理解，我举个简单的例子。比如说，自刹。我们可以轻飘飘地想象，自刹对于某个人来说是一个选项。但是事实可能是，某个人之所以不选择自刹并不是因为他有着更强的或者的理由。而是自刹对他来说从来不是一个选项，它从来就没有出现在该人的选择范围里。是的，我们可以想象该人的选择范围里存在着这个选项，但是我们的可设想性并不能担保他的选择范围中必须有这样一个选项。

对于这样的急速下坠的皇女，我们当然可以选择救，也可以选择不救。我们所做的每一个选择，并不都是与应该或者不应该联系在一起的。我们所做的选择，它可以无关应该或者不应该。它仅仅是一种我们想这么做的冲动。你说，我就喜欢这种口味。某种意义上是正确的。因为这样的选择无关应该或者不应该，它只是关乎一种冲动，而这样的冲动，正如我主贴说的，乃是建立在“不同的、基于个人立场个人经历个人思想倾向”上的。它只是**裸的选择。它无关应该与否。

你把事情说简单，是因为你没有理解复杂的能力。

leo_aska

人生的最大悲剧，不就是满足不了的欲望吗？
人与人最远的距离？难道不是真在对杠的2个人吗？

该用户已被禁言

说某A遇到了类似的挫折怎么样，所以某B遇到了挫折就该怎样，如果不像某A就不对，这种话其实没什么意义。
每个人都是不同的，虽然有可能经历类似的挫折，但是处理方式不同并不奇怪。
就如系谱中有类似阿尔维斯这类家庭问题的绝不止他一家，但并非每个经历过类似问题的人都会变成阿尔维斯。

这没什么奇怪的，不是吗？

pcducks

从她的线里能看出她其实也就是个傀儡.当然她有能力有想法.所以想顺着黑暗改变世界再对抗黑暗..王女线的故事除了攻打要塞外.其它全都是地底人意料中的剧本，她也就顺着做再从中搞点事..

该用户已被禁言

每个人在面对自己身上的悲剧的时候，应对方式是不一样的。就像每个人在应对压力的时候，应对方式是不一样的。正如传统的家长喜欢把自己的理想压在小孩身上，一些小孩成功地承受住了这样的压力，一些则承受不了，一些小孩则干脆表现出完全的反叛。这些应对方式以及结果，都是因人而异的。

之所以因人而异，跟当事人所在的环境，所在的位置，以及性格有关。皇女注定要登基成为帝国皇帝，注定至少在形式上要登上权力的顶峰。因此皇女比起你提到的任何人来，即便在某种程度上被架空，她皇女能调动的资源和力量，都远不是丽斯提亚、玛丽安奴能比的。这样的成长环境，这样的未来定位，再加上这样的个人历史，使得皇女比你提到的任何人，有着更强的建立新秩序，避免自身悲剧再现的使命感。她是阿德拉斯蒂亚帝国皇帝。她天生是阿德拉斯蒂亚帝国皇帝。如果说，普通人还需要多跨一步的话，那么命运已经帮皇女跨好了。她生来就要成为皇帝，站在权力的巅峰。因此她并不需要考虑怎么走上权力的巅峰，是不是应该走上权力的巅峰，自己走上权力的巅峰有没有合法性和正当性——其他人需要这么考虑，皇女不需要。当其他人这么考虑的时候，他们会发现自己将要面对一道道难以逾越的障碍。首先，他们接受的教育就妨碍这些人去这么想象。其次，哪怕他们突破了教育对他们的局限，他们还需要考虑，怎么去做到这一点，因为他们手头并没有足够多的资源可以调动，他们是从零开始——或者仅仅比零好上那么一点点而已。换句话说，哪怕他们有改变秩序的雄心，但是他们发现要跨出去很难，他们只能压抑这样的想法或者选择一种更为个人化的解决方案。

皇女则不存在这样的问题。其他人难以逾越的这许多障碍，命运已经帮皇女跨过了。皇女要考虑的是，（将来）站在权力的巅峰的她，要做什么。随着时间的推移，随着皇女所处的环境，以及她面对的家族以及个人的悲剧，使得她为她自己设立了现在的目标，这样的目标对她来说是不可抗拒的。皇女的能力或者说位置，决定了在她看来她比起其他的有着同样悲剧命运的小人物（相对皇帝来说），更有责任更有可能更加应当从宏观的角度来一劳永逸地避免这样的悲剧。这是命运、这是环境、这是家族以及家族悲剧对皇女思想的型塑。

如果使命感这词对你那么难理解，其实你可以看看现在的各种精英X二代。虽然X二代这样的提法多多少少有一定的贬义，但是这样的二代，当接受真正的精英**培养后，比你比我都有更强的觉悟或者更强的使命感去从政或者从商。X二代完全可以不去从政从商，完全可以过普通人的生活。难道这样的二代还少吗？并不少。但反过来，还是有很多的二代选择了从政从商。当然，我们会说二代走上这样的道路有父辈安排的成分，但是反过来他们的成长环境、他们接受的教育，他们手头所可能有的资源，使得他们有着更高的适性来走上这样的道路，这样的环境这样的教育这样的资源在很大程度上也型塑了他们的心理。

是的，皇女完全可以走向自暴自弃，或者挺不住压力最后发疯，或者直接地硬刚最后被囚禁，或者选择小打小闹地来改各。这都是皇女可能的命运。皇女生来是皇帝继承者，但是皇女不是生来能够不走向自暴自弃，不走向发疯，不走向硬刚。是的，是可以有你说的那一个个皇女，她们最后选择了像白毛像玛丽安奴的生活方式。但是，皇女实际上是被自然（人工）筛选的产物。那些性格容易自暴自弃、容易发疯、容易硬刚的继承人，早就被淘汰掉了。皇女之所以最后被选择不仅仅是因为纹章，同时也是因为她的精神能力支撑她成功地经受了这样的过程。也就是说，我们面对的那个皇女并不是那一个个有着各种可能的皇女。我们面对的是在经历过自然选择后，各种倾向被严重压抑的皇女。皇女不可能没有自暴自弃的冲动，不可能没有跟人硬刚的冲动，不可能没有人心，但是在选择的过程中，这些都被压抑了。如果不被压抑，那么皇女通不过这样的选择过程。因此，作为选择产物的皇女，很容易走上激进路线。当有现在的这样一位有着极强使命感有着把世界秩序推倒重来的雄心的皇女站出来的时候，我们的姿态并不是去指责她不该活成这样。我们的姿态，应该是去理解。去理解她身在的环境、她身受的经历，造就了她现在这样的情况。是的，看上去她完全可以选择自己如何生活，但是她实际上被剥夺了选择权。皇女是一个被压抑的人，她徘徊在疯狂与正常的边缘，她时刻需要分出精神力来维持自我。每时每刻都要面对自己内心的张力，她只有在受主角指挥的时候，才可能有那么一丝的安宁。

是的，我们可以轻飘飘地想象，皇女对个人有着处置权，不管她怎么被压抑，她完全可以有别的选择。这种想象之所以是轻飘的，乃是因为我们没有意识到，这些选项对于皇女来说，并不一定是available。为了帮助大家理解，我举个简单的例子。比如说，自刹。我们可以轻飘飘地想象，自刹对于某个人来说是一个选项。但是事实可能是，某个人之所以不选择自刹并不是因为他有着更强的或者的理由。而是自刹对他来说从来不是一个选项，它从来就没有出现在该人的选择范围里。是的，我们可以想象该人的选择范围里存在着这个选项，但是我们的可设想性并不能担保他的选择范围中必须有这样一个选项。

对于这样的急速下坠的皇女，我们当然可以选择救，也可以选择不救。我们所做的每一个选择，并不都是与应该或者不应该联系在一起的。我们所做的选择，它可以无关应该或者不应该。它仅仅是一种我们想这么做的冲动。你说，我就喜欢这种口味。某种意义上是正确的。因为这样的选择无关应该或者不应该，它只是关乎一种冲动，而这样的冲动，正如我主贴说的，乃是建立在“不同的、基于个人立场个人经历个人思想倾向”上的。它只是**裸的选择。它无关应该与否。

你把事情说简单，是因为你没有理解复杂的能力。

你角色确定代入的不是女皇？而是主角？

  首先主角，女皇，白毛跟其他人的关系。

主角只是个看客，看他们在自己的故事里面如何抉择。然后摄取经验。着才称之为进化。这个本能

而积极向上，跟都是世界的错，是个正常人都会觉得前面的才能丰富自己。后面的背离的王道，是不会成功的。

而你又谈什么女皇的身价？

无知简直可怕，着游戏你简直白玩了，女皇有屁的身价。全家都是傀儡。要不能死一户口本？。编剧强行在登基的时候软禁帝国丞相。我怀疑编剧根本没好好研究过自己写的故事。否则怎么可能实现？女皇一家都是帝国丞相搞成着鬼样的，如果皇帝有权利早就弄死他了。还轮得到皇女？就连地底人都跟帝国丞相穿一条裤子。是你说搞死就搞死的？

    我懂，爱一个人。她拉的屎都是香的

noisychina

你角色确定代入的不是女皇？而是主角？

  首先主角，女皇，白毛跟其他人的关系。

主角只是个看客，看他们在自己的故事里面如何抉择。然后摄取经验。着才称之为进化。这个本能

而积极向上，跟都是世界的错，是个正常人都会觉得前面的才能丰富自己。后面的背离的王道，是不会成功的。

而你又谈什么女皇的身价？

无知简直可怕，着游戏你简直白玩了，女皇有屁的身价。全家都是傀儡。要不能死一户口本？。编剧强行在登基的时候软禁帝国丞相。我怀疑编剧根本没好好研究过自己写的故事。否则怎么可能实现？女皇一家都是帝国丞相搞成着鬼样的，如果皇帝有权利早就弄死他了。还轮得到皇女？就连地底人都跟帝国丞相穿一条裤子。是你说搞死就搞死的？

    我懂，爱一个人。她拉的屎都是香的

帝国宰相是必败的。

1.他搬起石头砸自己的脚。在纹章即是天命的世界观里，给皇女搞出两个纹章来，其中一个还是失传多年的超级大纹章，持这个就有能力和教主对刚了，更别提他一介凡夫俗子。

2.众叛亲离。儿子都跟皇女了，自个儿一举一动都在皇女眼中。帝国财爷和元帅也是站皇女的（起码中立，看情况不好就跳边）。

3.三国势力均衡已被打破，但是他并没有大力扩张的实绩，贵族和人民都肯定是不满的。顺水行舟，不进便是过。

最重要的还是第一点，把世袭的皇储整出大纹章来，人心肯定站那边。只要对手一旦不听话，自己必死无疑。

noisychina

这么说来，其实教派的倒台几成必然。

因为“科技”（纹章的人为实验）已经遍地开花。不仅帝国势力的超级大纹章再生已经成功，还有教派的始祖女神实验也颇有成效，再后来还有纹章去除操作也圆满。这所谓科技的量变引起质变，教派靠天命纹章定命运的教义已经和科技相悖。

正像中世纪的教会，哥白尼等少数精英跳出来的时候，还能烧掉了事。当麦哲伦哥伦布一大批牛人涌现，各种假想被论证的时候，教派再也控制不住局势。

亚里斯猫德

fxxtianyu 发表于 2019-8-18 18:06
你角色确定代入的不是女皇？而是主角？

  首先主角，女皇，白毛跟其他人的关系。

你只有代入皇女，你才能真正地代入主角，代入主角可能会采用怎样的姿态来面对皇女。当你无法充分地代入皇女的时候，你得到的主角对皇女的态度是不全面的。因为主角并不是基于上帝的全知视角做出选择，主角是基于有限的信息来进行选择。于是，当我们在代入主角的时候，我们要做的是尽可能地还原出主角所掌握的信息，主角所把握到的对人物的认知。

主角是皇女的***。不同的人对***有不同的理解。有些人认为***只是对学生的学业负责，有些人认为***还应该对学生的人生负责。对于怎么负责学生的人生，不同的人又有不同的理解。有些人觉得只是教导学生应该选择怎样的人生。有些人会觉得，他有必要介入学生的实际生活，因为他知道很多时候人是被动的，无法自由地进行选择。对于如何介入，不同的人还是有不同的理解。有些人觉得***与学生应该有着明确的界限，***给学生提供帮助不以牺牲***自己的独立性为前提；有些人则认为在必要的时候***可以突破这样的界限。

我的第一个“洗地”帖子已经表明，主角的最初选择并不代表他坚定地站在皇女一边。主角的选择更像是一种试探与冲动，不仅是在试探自己的真实意思（主角完全有可能不能下定决心，他既知道与皇女联系在一起的种种可能的不快，同时他又意识到皇女的可叹之处以及故事之前铺垫的对教团的怀疑，因此他需要时间需要更多信息来做最后的决定），同时也是在试探各方的态度。正是在这一意义上，我在第一个帖子里说，主角的选择并没有使历史走向收敛，反而将历史走向开放。因此，如果说主角是靠着冲动使得他一开始是偏向皇女的时候，主教表现出的敌意使他不得不与皇女站在了一起，并最终形成了密切的关系，最终实现了对皇女的拯救。

你懂？你不懂。皇女换成迪米托里，选择依然是一样的。

说了半天，其实你根本没有能力来理解我的几个帖子在说什么。眼睛随便扫一下，然后臆想我说了什么，最后一顿尬回。就像我从来没有说过“身价”，莫名其妙地揪住“身价”不放。

noisychina

如果看出帝国的科技实力已经能“登天”，那么楼主的关于皇女实力不足立论便就错了。

秦国经过商鞅变法，实力已经凌驾于其他六国，最终在始皇帝这代完成了天下统一。但就个人而言，嬴政被荆轲追得绕柱走，所以他个人其实也是一位没有实力的帝王？作为帝王，不用比国内所有人都强，上级水平就够他成为千古一帝了。因为家族经验也是实力，白捡的皇室血统也是实力，历代耕耘出的国力也是实力。更别提女帝不仅有血统，帝国国力也强于其他两国，还有就算凡人拿着也能号令三军的火焰纹章，脑子也算清醒。这难道还实力差？

皇女侧，先有能够把失传的超级大纹章移植给人的科技实力，再有把人变成怪物的试验成功，最后还有睡神能够清除纹章。她一方已经能够完完全全把纹章玩弄于手中，对于那样的世界观这就是核弹技术呀。假以时日，整出一支人人都有超级大纹章的军队，完全没问题。

所以主角只是因为教派多次的始祖女神复活试验碰巧成功，正好做个时代的见证者。就算主角不出现，抑或不站帝国，按照帝国继续这样攀科技树，如果皇女这代统一不了大陆，后代早晚也要推 翻教派。