陈星汉×上田文人对谈 艺术与创作的苦恼 制作游戏的方式

hzy13

赞成上田的观点，其实不用执着于是否做出个艺术品为游戏正名，而是做出能感动自己及玩家的作品更重要，目前他的三部作品非常好的贯彻了这一点，对比之下过于精确分析的陈星汉多少显得有些匠气，不过从这篇对谈中也透露出他的苦衷和无奈，很真实的感觉……还想再次进入上田构筑的让人难忘的世界，体验那带着淡淡哀伤的故事，期待大神的第四作早日公布~

survivor77

eternia31 发表于 2020-1-9 14:44
红烧肉这个例子不现实，两盘红烧肉有一盘更好吃，那这一盘应该也是更好看，因为肉块的大小和完整度会决定 ...

举例罢了，不必纠结例子本身。但你否定的是红烧肉的艺术性本身啊（笑）。但恰恰就像你说的，食物的审美就要和食物的功能有关啊。
嘛。这两个人都是“做自己想做的事情”之人。不过公开的访谈么，总要说些套话。而我是站在一个玩家的立场上作出评论，对他们而言并不重要。

survivor77

游戏就是游戏，没必要非得使它看上去“像是别的什么”。
如果一定要就游戏谈审美，反而大可不必纠结形式上的审美。游戏本来就是审美——它引发的行为交互本身就可以看作是一种创作和解读过程。许多交互装置艺术创作做的不过就是同一件事，只不过不在“电子游戏”语境下说罢了。俄罗斯方块就是最典型的审美。但是游戏这一媒体形式本身太普遍了，成为了日常本身，也就是湮没于功能的声音里了，于是大家也就熟视无睹了。上田文人对游戏的形式美的拿捏证明他对这一点相当敏感。形式美对感官具有很强的直观效应，很“有效”，这个特征根游戏的一般目的是契合的。但是就像他所关注的那样，不能太过，否则就会湮灭游戏本身的审美价值。这一点上陈远不及他老道。不论是《花》还是《旅途》，都弥漫着一种形式感泛滥的气息；急于想让你“立刻”就get到他想要使你get的东西，反而很不从容。
不过我其实不大喜欢聊“审美”之类的主观意味浓厚的概念的宽而泛之的话题......结果必然会流于概念与概念之间的辩解，实在有些多余。我赞同叔本华的说法：辩不如创，没有天赋之人退而求其次，把比较容易、能够做到的“评论”当作比创作次一级的事情去掌握，从而使自己与那天赋的创作之间有了那么一些联系。而归根结底评论对创作而言本来就没什么价值。这下瞎聊得太多了，随便看看就好。

watrezum

转眼间上田大神快到知天命之年了，看上去不要太年轻

旺达对我的冲击巨大（lco也喜欢，其他还没玩过），是我最喜欢的的文艺作品之一。
作为一个常光临影院剧场，读文学看展都比玩游戏多的青年，我觉得媒介表达方式不同，但好作品的感染力殊途同归，并不需要刻意作出本体论意义上的区别

eternia31

陈星汉和上田文人是萝卜白菜的关系，不分高下，ico，旺达和大舅我是从ps2一路玩过来的，有时候什么都不做就在古堡和荒原里游荡。上田文人做到了他说的，他创造了一个活的可信的世界，这个世界的人和事在你心里留下了一个牵挂。
flow，flower和journey我也时不时拿出来玩一下，从按下按键画面上出现反应的第一个画面开始，我就感觉到了海洋的宁静，微风的芬芳和追寻目标的辛苦和孤独，就是陈星汉想分享的动人的情绪，是你在放空思绪时感到的世界万物的存在和时光的痕迹。
每个游戏的游戏体验都是特别宝贵的，少了他们俩的任何一个作品，游戏界都会很可惜。

mauvesky

学习一下

yakumo

管理员，感谢好文翻译。app打不开这帖子，望知悉啊！

黑漆漆的旦

看了一下大家的回复，难得有一种回到了多年前的看帖的感觉。
游戏本身作为一个维度十分丰富的载体，肯定可以容纳足够丰富的表达，至于定义这个表达是否艺术以及艺术的多少其实是因人而异的。我也认同艺术不该是曲高和寡的代名词，很多精妙的游戏设计本身就可以成为艺术，因为其带来了与众不同且富有层次的体验。
其次我觉得会有gamer来指代玩家群体而没有film watcher 是因为游戏和电影不同，电影在出片只是已经完成了，只要按下播放键一切便会依照安排进行下去；可游戏不是，游戏需要玩家的参与才能达到完成；某种程度上来说玩家参与了体验的制作，是圆环的其中一个结点，而不是圆环之外。所以玩家愿意称呼自己为玩家，就和artist，musician一样，是对自身参与其中的认可。

suguri

很明显的文化产业链的差异，不过在如何妥协开发与发行进度都是他们这些人必须权衡的事情，但从对话看出陈星汉的压力相对大一点，而上田文人不知是日本人的谦虚还是啥的很直接的问题都没透露太多，让人感觉开发公司给了他很大的空间

l9353223

而今我们谈到游戏艺术往往都是那些画风唯美意境独特的游戏，谈到游戏的艺术其实很多人并不能说清楚，而是将其概念和电影艺术的概念挂钩，比如视觉效果，叙事手法等等，但作为游戏自身的艺术特质是什么恐怕并没有过多的探究
而这种特质是区别于其他艺术表现方式的，只有游戏才具备的特质。如果硬要说一个具体的东西，那大概就是游戏性吧。只有通过游戏语言游戏性来展现出的独特气息，才能称之为游戏的艺术。