kotaku:《最后的生还者2》很好的诠释MC用户评分已无意义

gioll

fella 发表于 2020-7-8 09:01
看你这么洗成昆，也就知道你根本就是为吹而吹。建议你重新去看一遍倚天屠龙记。谢逊为什么要自废 ...

1我洗成昆什么了？  

2  你要是不理解 倚天讲的啥，就不要老是给别人扣不懂的帽子谢谢了， 我之前几个问题一个都没回答，就是在顾左右而言他避而不答 ，怎么就不是风马牛不相及了？   拜托多写点字，起码的诚意啊。
  
3    我在复制一遍你再想想
我看言情不会哭，不影响别人看的哭，  我看恐怖片不会被吓，不影响别人会被吓，浅显的道理不明白吗，还是说妹子看哭了是电影共鸣了他一定是好电影，你不感冒肯定是你人的问题？ 共鸣是体现剧本唯一的指标？  get不到就是不行？ 人物的演出 ，剧情的起伏，情节的煽动 难道不是影响作品的关键因素？

4 不好意思，打标签的是你自己谢谢， 喜好对号入座可以，别觉得人家逼你了， 你觉得自己不是上帝视角了，你也不是“我”了  你也没有“安全距离” 都可以， 别拉着自己代表所有人了 就像我上面说的。

5    到底是谁主动回我的啊？  我扯谢逊是我觉得整个过程和核心思想是一样的，没有逼迫任何人ok？ 然后呢你又说巴拉巴拉 扯一大堆什么 “我感觉是生不如死”  然后你和我意见相背 你觉得我不懂之类的话。  这个前后逻辑搞清楚  。     物理类聚人以群分  你要是不理解我讲的，没关系，别老是拉上我然后反问我 明白或者懂不懂好么。    真的是风牛马不相及，你知道你自己在讲什么么？   
      所以说人和人之间最基本的求同存异都达不到，真的是鸡同鸭讲了。

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gioll 发表于 2020-7-8 13:52
1我洗成昆什么了？  

2  你要是不理解 倚天讲的啥，就不要老是给别人扣不懂的帽子谢谢了， 我之前几个问 ...

”成昆杀了谢逊一家，谢逊先是乱杀栽赃成昆，再是杀了不还手武功还高他很多的空见，从而导致谢逊只杀坏人和挡他路的人，后面被关了起来听了几天和尚念经。最后却只是弄瞎成昆而且废了自己武功，而且张无忌也没杀**他的人哦， 上面是不是也逼迫观众了？”
“阪依佛门和废武功有什么关系?  难道少林寺都不会功夫了？   为啥谢逊可以变成高僧呢？你整天念着仇，人家高僧会给你剃度吗？  最后成昆很明显没有生不如死啊，就是眼睛瞎了 又不是断手断脚残废， 你想想谢逊瞎了都活的好好的，而且最后那些被谢逊杀过的门派都没去报仇啊。    ”

你直接把爱莉放过艾比的行为和张无忌放过成昆不死的行为做类比，认为是同一种行为。但是你却忽略了2者放过的性质完全不一样。成昆最后的结果是身败名裂，武功废了，眼瞎瞎了，阴谋败露，生不如死。到你嘴里变成不死不残之后还能和艾比一样好好活着？
而且谢逊之所以废去自己武功是了却了仇恨，不想打打杀杀了，皈依佛门成为高僧了。另外说被谢逊杀过的门派没有去报仇是因为成昆的阴谋被揭露了，人家要报仇也是去找成昆，自然和谢逊没关系了。
爱莉和谢逊的行为完全没有可比性。谢逊是大仇得报最后皈依佛门。爱莉莫名放走仇人自己生无可恋。仇人的结局也不一样，成昆是生不如死，艾比是死里逃生。说不定第三部就干掉爱莉了。

gioll

fella 发表于 2020-7-8 14:37
”成昆杀了谢逊一家，谢逊先是乱杀栽赃成昆，再是杀了不还手武功还高他很多的空见，从而导致谢逊只杀坏人 ...

所以我哪里洗成昆了？  
你觉得艾比和成昆是一类人吗？   一个是只杀了杀父仇人，没有牵扯其他无辜的人，和一个为了一己私欲 杀了徒弟一家，还处心积虑毁掉一教人。  一个是普通人的复仇一个是反 社 会人的复仇 两个人是同一种？  就好比你亲人被 杀了，你回去把他一家住的一栋楼全 杀了能一样吗？     就像过失杀人就被判死刑，而连环 杀人 犯关几年就出狱了合理吗？  艾比就是一个复了仇，心里还糟了重，朋友还受了灾的普通人。 根成昆那种偷 情不成，故意害死徒弟一家，还不罢手整天挑拨离间，唯恐天下不乱的是一类人么？
   关于谢逊废武功，首先你可以有你的看法，说实话你对剧情理解的太浅了，很多细节都没有看到 ，谢逊回忆里，可是灭了不知道多少武林人士的家族的并且冠上 成昆的名号，就是为了搞臭他的名号引他出来。而且为了练七伤拳偷了秘籍打死了空洞派的人，这样的事情太多太多了，都和成昆没有关系。是谢逊一己私欲搞的罪孽。  
      而且成昆根本不在乎所谓的名号， 光明顶之战之后就开始装死， 为了复仇**什么都行，这就是极端反 人 类的偏执狂会做的事情，为达目的不惜一切手段，而且在少林寺威望还很高，甚至会有人替他说话，不得不说平日里装的非常好很会蛊惑人心。 所以你问我他瞎了，没武功会不会作恶，这不是很明显么。

         你再去看看谢逊在最开始对成昆的态度，就是千刀万剐碎户万段的情绪。 到了最后反倒是，仅仅是弄瞎眼镜和废了武功罢了，和最初的初衷大相径庭。用多版电视剧里的话讲，意思就是我弄瞎你眼睛（谢逊是眼睛还不是成昆弄瞎的），废了你武功，我再自废武功，这样互不亏欠，谢逊自己手里杀的人可是比成昆多的去了，又有什么资格谈复仇，谈正义呢？

      然后你再可以看看那段屠狮大会的剧情， 我觉得谢逊之所以废武功，是因为 几十年的恩怨 惨死在他手下太多无数无辜生命， 以至于所有武林人士都要去杀他，而且连累的张无忌明教一帮人受到牵连。导致他内心极度愧疚，最后大彻大悟，并且忏悔自己的罪恶废了武功，让武林人士复仇，并且不让张无忌插手，入佛门也是为了洗涤自己之前犯下的孽障，四大皆空放下执念，结了几代人之间的仇恨。 谢逊就是典型的追捕怪物最后自己也变成怪物的人。最后能有好果也算是金庸的善意了。
  
       而且张无忌本身也并没有对任何直接间接害他亲人的人和他自己的下过毒手，即便是**死前叮嘱过的要报仇雪恨。这就是人和人的区别。 从结果来看待问题是没有意义的，重要的是人经历的过程。

     所以爱莉也是一样的，自己伤害太多无关的人，害的自己众叛亲离，身边的人因为自己的复仇导致生命的危险，这些责任愧疚**他自己，自我审视，所以最后为了终结这个复仇螺旋，选择放弃下杀手，原谅别人同时原谅自己。最后的打斗恰恰是自己仅存的复仇执念驱使下最后的倔强罢了，回归故里，发现琴也不能弹了 恰恰是表现了复仇的火焰吞噬了别人同样也反噬了自己，最后有的只是无奈的叹息和释怀罢了。点题同时升华。

           这就是我认为这段故事的主要想要表达内容， 复仇和自我救赎。

    如果你还在执迷于，对于仇 人 肉 体上的伤害程度的多少来判断所谓复仇的一不一样 不一样就不是一码事又 或者爱莉是不是生无可恋了来讨论，那确实是风牛马不相及了，没啥好讲的。

      
   
   
   

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gioll 发表于 2020-7-8 17:02
所以我哪里洗成昆了？  
你觉得艾比和成昆是一类人吗？   一个是只杀了杀父仇人，没有牵扯其他无辜的人 ...

请不要把西方圣母情节带到东方武侠世界里。我之前就说过中国式复仇杀人是最低级层次的，在精神上摧毁才是东方式复仇。看不懂我再标红说一遍“最狠的复仇不是杀人,而是杀心”，像射雕的欧阳锋，倚天屠龙记里的玄冥二老，成昆，天龙八部的慕容父子，**摩智。这些要么是生不如死要么就是皈依佛门，从精神上杀死了仇敌。
谢逊不杀成昆不是你说的放弃下杀手，而是复仇的最后一步。谢逊大彻大悟皈依佛门也不是因为放过成昆，而是在完成了复仇后的大彻大悟。请不要搞错前后顺序。不是圣母式的所谓自我救赎才不杀成昆，是中国式的复仇完毕再大彻大悟。
你连武侠情怀都不懂，非要拿西方圣母的概念来强行解释东方武侠。本身就是谬论。

再看看美末2，爱莉到底是自我救赎了再放过了艾比，还是放过了艾比后再自我救赎？明显剧情中根本没有相关的带动，非常唐突的就不杀了？这本身和游戏的末日背景。爱莉游戏里的经历不符。爱莉和艾比几乎没有互动，估计连艾比是什么样的人都不知道，不像成昆和谢逊几十年的爱恨情仇，哪里来的自我救赎的过程？人性格的变化是要契机的。到底爱莉的不杀和所谓的自我救赎是怎么来的？完全是编剧强加的意识形态。
建议你好好看剧情，不要把你自己太多的意识形态强加到故事里。至少从背景出发。不然就是和美末2编剧一样加私货而洋洋得意。
这就和语文老师写的鲁迅阅读理解题目让鲁迅做是零分一样。别过度解读。

令狐蜀

gioll 发表于 2020-7-5 14:44
士兵护主有什么错误么？你有暴刀倾向怎么就不能提前控制了？ 你是没看过美国电影还是美剧还是现实里 ...

乔尔有什么暴刀倾向了，你去看看过场动画，他是言语威胁了还是动手了？跟我提现实中？现实中的谈判讨论人家不同意就踹跪下？你跟人就这么讨论问题的吗？

乔尔是什么人玛琳不解释？底下人都不知道艾莉免疫且有希望能凭借她的免疫体菌株制作疫苗？你自己琢磨琢磨这逻辑通吗？随便说几句说啥？解释乔尔和艾莉的身份几句说不清？就算退一万步，不谈乔尔与艾莉的感情，人家千难万险的送免疫者到火萤基地，你就想趁人昏迷一枪崩了？这还有半点人性吗？你平时就是这么对送快递外卖的？

谈末世秩序就更搞笑，你火萤先动粗 先要杀人，那乔尔有啥道理不能反击救人？同样末世的道德秩序只给火萤放宽？zf军怎么了？强制劳动有问题？对免疫者安乐死有问题？维护秩序有问题？看看无zf状态的世界呗，除了汤米基地你还找得到其他桃园组织？汤米团队不用劳动？不用战斗？感染直接放任自流？汤米的乌托邦本来就是依托水电站资源才能搞出来的，而且人数有限。zf要面对形形色色的人，需要的物资和面对的问题更多。美国人批判这个源于意识形态，咱有必要搞这个zzzq？

成昆和谢逊都是罪该万死，千刀万剐不足以赎其罪。金庸虽然引导读者按照他的套路洗谢逊，但任何三观和智力都没问题的读者，自然看出所谓原谅谢逊不过是迫于明教和少林的压力罢了。谢逊说谁都能杀他报仇，你就敢当着张无忌和明教众人的面杀了金毛狮王？这叫尊重？

看书玩游戏都只能跟着编剧走，一点自己的想法都没有，怪不得被美末2这种编剧忽悠

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gioll 发表于 2020-7-9 22:02
你这样乱扣帽子就不对了，什么叫西方圣母情节，你如果对于自己不理解的感情胡乱攻击贬低有什么意义呢 ...

看来你又加了不少戏，侠义道义从来只针对好人的，另外谢逊从来就没有想要把成昆碎户万段，他一直想要的是恢复自己的清白和揭露成昆的阴谋，报仇也不仅仅是废掉他的武功和弄瞎他眼睛，揭露成昆的阴谋和让他身败名裂才是最重要的。
复仇从来就不会得到喜悦。你是不是对复仇有什么误解？谢逊完成复仇才会有对一生的大彻大悟。从来就没有要所谓放下仇恨的问题。请注意，是完成复仇不是放下复仇。这个区别你老是搞不懂非要把圣母情节加进去？
另外那些反派之所以说被杀心了，是失去了追求和依靠的东西，当一个人最后失去一切本身就生不如死，就是被杀心了。后面会变成什么才是所谓仁义让人有改过自新的机会。但是这种仁义从来不是放下仇恨。是完成复仇，完成杀心后的产物。请不要搞错先后顺序。请不要用圣母情怀来歪曲仁义的概念。
美末2的世界观中，杀人怎么可能有负罪和内疚？杀人已经是家常便饭的事情了，艾莉跟着乔尔杀了多少人，你见过艾莉有内疚吗？到艾莉为了复仇的而杀人反而产生了内疚，这到底有多圣母才能内疚?请不要给艾莉加戏。你一边说别人脑补乔尔和艾莉的感情，一边自己又脑补艾莉和艾比的感情戏。两个只有仇恨的人互相杀戮是不可能存在谅解的。不信你可以自己实践下，到底自己的圣母是不是真的能谅解杀死亲人的仇人。

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andysa

用之则取，不用则弃，如果MC用户评分90以上，还会有这篇文章？

安息不二

现在在a9能看到600多楼真不容易啊

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