艾莉是真的放下吗？以及个人对剧情的思考（严重剧透）

xiaoyiren

kazi1229 发表于 2020-6-28 11:09
我想问问楼主玩过1代没有

13楼的回复你看一下，没有玩过1代的黑子们是压根不懂这两个细节的用意的，喷就完事了

=缘=

xiaoyiren 发表于 2020-6-28 11:05
mgs？生化奇兵？所有有分支，有善恶路线选择的游戏？

事实上，探讨哲学从来没有缺少过，为什么惟独lou2 ...

LOU2给选择了？善恶路线和zz正确是一回事情？
不过不想和你杠，把话题往完全不同的方向引是杠精的惯用伎俩，到此为止。

xiaoyiren

kazi1229 发表于 2020-6-28 11:09
我想问问楼主玩过1代没有

说到这里，再提醒一下，博物馆看恐龙模型的时候，艾莉跑上二楼对着蛇颈龙说了一句，就像长颈鹿一样。
请问这是在呼应1代的哪个地方？是什么用意？

能不能回答出来一下子就清楚了。

xiaoyiren

=缘= 发表于 2020-6-28 11:16
LOU2给选择了？善恶路线和zz正确是一回事情？
不过不想和你杠，把话题往完全不同的方向引是杠精的惯用伎 ...

你跑进来从谈论剧情拉到zz正确，然后说我是把话题往完全不同方向引的杠精？

脸疼不疼？

kazi1229

xiaoyiren 发表于 2020-6-28 11:10
你看我自己的回帖，只有玩过1的人才能看懂这个游戏操作部分的很多细节，才能更完整的理解编剧的意图。
所 ...

我好奇的重点是玩过1代，竟然说这是第一步第九艺术的作品？也就是说你觉得1代远不如这个，甚至没有游戏有2代的水平？你的有些分析是没错的，当然有些已经是过度解读了，你13楼的一些想法已经有过度解读了（重点是一些），还有就是你玩过一代，就不会发现不了艾比线很多地方是在复制一代，而且并没有做好的点也很多，而neil在访谈里也谈了一些想法，比如让双方对称平衡，这些东西都是他创作的本意，而罔顾剧情本身的一些合理性，很多不合理的地方太过于明显，你说救斑马那段，医生不要手救斑马，晚上就要杀别的小女孩，并且都不问小女孩同不同意。
而你觉得艾比塑造的成功，我只想说艾比的形象是一个善良的女孩被这个末世而改变层一个外表凶悍的人，实在还是善良的，而1代的乔尔则是多面的，你很难用善良或者邪恶去简单的定义，游戏也没有表现乔尔善良或者邪恶。如果对你来说塑造一个善良的人物，就是好人物的话，当我没说

xiaoyiren

kazi1229 发表于 2020-6-28 11:26
我好奇的重点是玩过1代，竟然说这是第一步第九艺术的作品？也就是说你觉得1代远不如这个，甚至没有游戏有 ...

你也同意艾比远比艾莉善良了吧？就是这样一个善良的女性，面对三角关系的时候考虑的也是自己退出，为了父亲复仇，***另一个父亲，同伴的劝说都听不进去，完全变成了一个女魔头，因此上来玩家都对她无比厌恶。随后再一点点展开她的过去，一点点揭露她身边人的生命、生活和感情。
很多对于剧情的交待是通过玩家自己的操作中去完成的，光看剧情动画的云通关的人很难接触到这些。

我在另一个打分贴的回帖里也说了，不客观评分，我个人打分远超过10分，客观一点是9.5，因为在游戏关卡设计上虽然也有很多很牛的地方，但不如1在当时有突破性的。
但在叙事山，打破了传统游戏剧情和互动隔离的方式，也打破了大多数游戏单线叙述和递进的结构，非常电影化的叙事，但同时电影完全做不到依靠互动来补充叙事，这才是第九艺术。
1在个人心目中当然无比崇高，绝对是个人心中上一代主机的no.1，但是在叙事上远远不如2.
2最大的争议根源恰恰就是野心太大，忽略了玩家的承受能力，就是不满足于制作一款简单的游戏。

Chao

楼主写的不错

艾丽没有原谅阿比这点是很明显的，并不是圣母情节，所以网上喷剧情圣母的毫无道理。最后去找阿比的原因不是为了给老乔报仇而是为了自己。她把自己生活的不如意都归咎到阿比身上，一直到断了手指才明白老乔因为自己的自私被杀人诛心了，才放弃复仇了。

艾丽是不会感染别人的，相反我觉得阿比吃了艾丽的血肉，倒有可能获得免疫力。

阿比是本次的***角，用自己的遭遇来诠释人与人之间，甚至人与末世之间的战斗、理解、共存。她的剧情就是从不停失去的深渊爬起来从新找到朋友和生活目标的王道剧本，非常的积极向上，和艾丽正相反。她后面能饶过艾丽和蒂娜是因为她接受先知和欧文的理想。楼主是错过了阿比的支线：给朱尔斯的留言。这个支线暗示阿比的剧情走向。而且剧情中阿比说过自己读过先知的书。然后欧文也因为受不了阿比一直拘泥于复仇而和她分手。而阿比在复仇成功后才明白自己4年里错过了什么，那场床戏就是多年压抑的感情爆发。阿比得改变并不全是她个人的因素，算是老乔+先知+欧文的集合体，她已经尝过复仇并不能改善自己的生活，再看到继承先知理想的列夫后就放下了仇恨。

这点来说阿比永远走在艾丽的前面，可以说是艾丽的榜样。艾丽只能看着阿比那个酷似老乔的背景跟着走。

归根结底来说是两人幼年生活环境有差。

艾丽实在军事学校长大，之后和女友逃跑加入火影，从小营养不良，一张臭嘴，喝酒哈草纹身，喜欢说冷笑话和看漫画。从她爱科幻题材和新爱好宇航员来看，她特别喜欢想象，而且以自我为中心，老乔也指责过她易怒，动不动就掏刀子——很想那种纽约街头的小混混。而作为教育者的老乔本身文化水平不高，只能教艾丽一些生存能力和吉他。

阿比是在象征文明世界的医生家庭长大，酷爱锻炼和读书和收集硬币，不喝酒不哈草不纹身。值得一提的是阿比对读书的热爱在游戏中多次描写，不睡自己的房间就睡在图书馆，和女兵交流的话题是《***山伯爵》，在战斗中路过书店会感叹道以后肯定会回来。说话很有礼貌，说脏话前还要问一下老前辈曼尼。这也为她日后接受先知的理想埋下伏笔。

艾丽和阿比的反差就像社会上下流一样。阿比的行动带有强烈的书生气和自尊，知道谁该杀谁不该杀。艾丽则是无差别的***，最后章节一枪解决了告诉她阿比下落的大块头就反应了艾丽为了目的不择手段，这点算是得到了老乔的真传。就是这种反差和遭遇造成了阿比要先于艾丽领悟到了放下仇恨的重要。而艾丽在接收断指之痛后才会发觉的复仇只会不停失去，阿比杀死了老乔的人，而艾丽杀死了老乔的心。阿比找到了停船的港湾，而艾丽却只能面对空无一人的屋子和再也无法弹奏的曲子。

制作者对阿比这个角色的喜爱是显而易见的，阿比这个角色经历的事情极多而且精彩丰富，价值观也偏向于文明世界。就和她的关卡设计一样。对艾丽来说明明是后起之秀到后来却成了指导者，也许她会成为新的火萤女王，为世界带来光明。

对于最后一战的胜负，我想起JOJO里有段评语很适合：阿比是守护者，艾丽是饥饿者。守护者要战胜饥饿者，就必须变的更加饥饿。

dioeath

lz能接受本作任何剧情和设定都没问题，这是个人的喜好和自由。但是反复强调所有细节都有深意，毫无闲笔什么的真的有些过度解读的意思了。刚好本版块有人转了个编剧和主演等访谈，有一段是编剧说玩家解读的很多，但他自己设计时都没想那么多，可以参考看看。

xiaoyiren

dioeath 发表于 2020-6-28 11:57
lz能接受本作任何剧情和设定都没问题，这是个人的喜好和自由。但是反复强调所有细节都有深意，毫无闲笔什么 ...

多义性就是最大的魅力，确实有些地方可能是过度解读，但正因为如此，才完全逆转了一开始的印象。
无论什么载体，一个让你能够多思索的载体无论如何都是了不起的。

dioeath

其实解读那么多艾莉的思想和行为太累了，只要关注重点，根据笔记纪录和顽皮狗总监的访谈，艾莉患上了PTSD，简单来说就是艾莉成了精神病患者，羊圈里看到耙子引发的心理创伤就是典型的PTSD反应。

所以概括一下就是艾莉作为一个精神病人，无论行为怎样不合逻辑，前后混乱都实属正常，呼吁大家停止争论，关爱精神病人。这次故事把同-性-恋，双-性-恋，跨性别障碍以及PTSD等特殊人群集中起来，可以看成是关爱特殊人群的公益宣传类游戏。