TLOU2和权游的一些比较

questlast

老马丁

尼尔和马丁比虐的话，那可真是菜中菜

先是权游第一部中，好多读者以为是重点角色的ned的突然冤死，其实论冤屈，ned的死比乔尔屈辱一千倍

ned一生践行骑士精神，镇守北方要镇守一方平安，为国为民一身正气，被邪恶势力冤屈成叛国贼而打入大牢，为了保全家人忍辱负重承认了“莫须有”的罪名，结果依然被斩首，还是当着两个女儿的面

俩女儿，三傻是完全不想复仇继续跪舔乔弗里，二丫是誓死复仇但一路艰辛坎坷

这还没虐完，接下来又是最虐的血色婚礼，统帅能力S的萝卜 却在**上智商巨低，非要为“真爱”悔婚，去丢一方盟友的面子，而那个盟友萝卜也不是不知道他有多险恶，还是大意，但凡萝卜有点大局观，血色婚礼就不会发生。

从这点意义上，如果非要从常理上，萝卜的一系列操作真的蠢到家了，比TLOU2的乔尔汤米蠢一万倍
但是也营造了权游史上最凄凉的悲剧——血色婚礼

老马丁也没少因为这些挨某些读者的骂，但是他无所谓完全按自己的喜欢继续写，网上有个流行的段子，马丁“谁敢和我bb，我就把他喜欢的角色弄死”

当然马丁同时创造了三傻和二丫，三傻的0复仇欲望，被二丫替观众骂了 “你怎么能和害死父亲的人眉来眼去！”
但是马丁依然创造了三傻

另外说到洗白，艾比的洗白可远远没有詹姆厉害，俩人的共同点在，他们做了一堆好事但只有一个污点，但是詹姆那个可是真污点，却被马丁洗白成权游里最具有骑士精神的男人之一

艾比因为要杀父之仇报仇才杀了乔尔，而詹姆确实为了隐瞒丑闻去害了布兰

然后结局也有点像，艾比被艾莉放弃复仇，布兰也放弃复仇詹姆

至于艾比决口不告诉艾莉她复仇的原因，我个人猜想是，“我杀了你重要的人，但我不想告诉你原因而干扰你想复仇的心，想复仇，来吧”，这样艾莉最终放弃复仇，艾比就可以知道艾莉确实放弃了，艾比也没有在爬起来后对痛哭没有战斗意识的艾莉补刀，而是默然的离开，上代的恩怨在这里划上句号。

马丁就是马丁，没有因为部分读者的谩骂去改变他的写作，诞生了权游里从常理上看上去蠢到家的角色（ned，萝卜，包括snow），也诞生了一系列留名的经典片段

尼尔也是，这大概就是剧作者的执念吧

该用户已被禁言

有部分读者喷就随便改剧情的话，才叫真的蠢，或者说根本就不配叫一个作家

questlast

coooooow 发表于 2020-7-11 09:31
有部分读者喷就随便改剧情的话，才叫真的蠢，或者说根本就不配叫一个作家 ...

所以看到有人骂尼尔太虐，骂尼尔写的人物不合常理

带着这种情绪看一部一部看权游的话，第一部就要看气死

马丁的角色中，一大堆不合常理的操作，却诞生了一些留名的片段

johnfather

你这就属于没看过书，或者没看懂的
ned的死是有必然性，当然不是历史必然性，而是被合乎情理的一系列事件最终引导所致的结果。萝卜的行为也是，就算再怎么愚蠢，在道义上不至于让你的亲家违反宾客权力来杀你，原因是有卢斯波顿这个二五仔和狮子串通，北境第二大的家族都背叛了，不在这里搞你别的地方也能背刺一波。
还有詹姆，说什么洗白成最有骑士精神完全是夸张了，只不过没有了武力，到了落魄的阶下囚地步后开始反思而已。
所以别说什么不合常理，你跑到冰火吧去把这玩意和冰火比，口水能淹死你，也就A9能继续安全给tlou2洗白了。

questlast

johnfather 发表于 2020-7-11 09:54
你这就属于没看过书，或者没看懂的
ned的死是有必然性，当然不是历史必然性，而是被合乎情理的一系列事件最 ...

当然我支持你反驳的意见，读者可以解读出比作者还要多的内容

但是谁和你在讨论说ned的死的必然性？这里说的是角色是不是蠢，哪怕是马丁故意把他们写蠢

你是真的不知道骂TOU2的人在骂什么还是装不知道？骂了好几天了一堆骂乔尔死的屈辱，乔尔愚蠢的

乔弗里这种变态操作，是超乎剧中人（包括正在看那段的读者）意料外的，所以乔弗里她妈才暴怒，小恶魔抽他，观众也是一样。马丁当然知道这种写法超过常规认，所以他才用剧中人所有人的反对来替惊愕的读者一个交代

另外萝卜和ned的人物分析网上多的是，认为这俩zhengzhi愚蠢的也多的是，别什么贴吧，哪个吧都有说他们蠢的

洗TLOU2？这就搞笑了，如果你觉得TLOU2的汤米和乔尔蠢，那ned和萝卜更是蠢到家这有什么疑问？

记住，我本意不是想说什么必然性，而是说角色蠢点怎么了

就算必然性，艾比复仇的欲望之强，和追杀乔尔的欲望也在那，按你的必然性说法，乔尔迟早也是被艾比弄死，不是在这里就是在那里，TLOU2的故事可比权游简单，就那点破事，权游的蠢角色都能接受的话，区区\TLOU2又算什么


但是我不想谈什么必然性，好多骂TLOU2的骂的是角色蠢，你看不到还是怎么了？

空号

电影，小说，游戏，本来就是作者心境的表达，网上很多不满意故事的人总认为他们比作者更懂角色，说了一堆自己认为的故事发展，简直可笑至极。特别是冒出一些从来不玩游戏的作家义正言辞的批判作者的不专业等。

johnfather

questlast 发表于 2020-7-11 10:07
当然我支持你反驳的意见，读者可以解读出比作者还要多的内容

但是谁和你在讨论说ned的死的必然性？这里 ...

关键是符合人物性格动机，**敏感度低说简单了可以说是愚蠢，但是这种蠢不是智商上的。萝卜和奈德的分析有更多种，但是这些行为的合理化是书中本身就有解释的，不需要脑补。
乔尔和汤米在短暂的接触的表现确实不合常理，但是乔尔其实也必定会死，2个对那么多个。问题在于，死的方式确实不合人物性格和末世环境的情理。
所以这两者的区别在于，死的方式是否合理，过程中是否有不合情理的桥段，tlou2显然落了下乘。甚至在于死亡后的意义和影响上，冰火的处理显然也好太多。当然冰火有史诗背景本身的上风优势，这没办法。
另外乔弗里这并不是写法超过常规，只不过有个难以预测的人物而已，这种人物在很早的文学作品中就有很多，剧中人反对是正常的，而不是什么给读者交代。或者反过来说，不这么写反而是要自己给自己脑子下绊。

questlast

johnfather 发表于 2020-7-11 10:22
关键是符合人物性格动机，**敏感度低说简单了可以说是愚蠢，但是这种蠢不是智商上的。萝卜和奈德的分析有 ...

这段回复写的确实很顺
我完全接受了
确实从这点上，尼尔没办法和马丁比

但是一个是小说，一个是游戏剧情，不光光是冰火的背景带来的差别

ned和萝卜做的一些错事的行为合理化，确实书中给了解释或提示。ned的萝卜的性格刻画在那

但是马丁在写血色婚礼，或者血色婚礼的悲凉就是这事件本身的特殊性，把人间惨剧放在人间喜事上。马丁也做了一系列的铺垫确实也没错。

但是导致血色婚礼诞生的原因肯定是萝卜执意悔婚（在许多人强烈反对的情况下），这是马丁已经写出来的结论。虽然还有其他阴谋家在背后捣鬼，萝卜不是在这死就是在那死，但没 “大敌当前还悔婚”这事的话，萝卜会死在别的地方，而不是被婚礼的亲家在婚礼上反杀，这种戏剧悲壮感就没了

当然你说，萝卜会执意悔婚这个有所铺垫，书中有交代，这个我认可

但是读者第一次读带这里，还是会憋屈。所以网上一堆“怒骂”萝卜的策略失误的

但是怎么说呢，好多人怒骂TLOU2，不是因为分析出尼尔的败笔，仅仅因为自己喜欢的角色被弄死了心里堵的难受，所以我才提权游

johnfather

questlast 发表于 2020-7-11 10:36
这段回复写的确实很顺
我完全接受了
确实从这点上，尼尔没办法和马丁比

大部分读者和玩家都是在浅层的，所以其实这两者确实有很多相似。不过冰火中悲剧的发生都有特别深远的影响，感觉更有意义一些，而且事件发生后早期的pov也不会直接切到另一方，直到过了几卷后，这些事件成了历史。

jiejie0107

ned，萝卜，雪诺书里用了多长篇幅去铺垫他们的性格，从而让他们的选择和结局让观众觉得虽然一下子不能接受但是回头再想想也是合情合理，反观tlou2，几个主角的性格是随着剧情的变化而变化的，而不是剧情随着人物的性格推动的，当然这是水平问题，冰火全世界那么多粉丝，老马丁的江湖地位摆在那里，至于尼尔，没那金刚钻做什么瓷器活。 再说玩家的愤怒一半是尼尔的问题，一半是评测媒体的无脑吹激发的，通篇10分，对于剧情可能造成部分玩家不适只口不提，那么游戏评测意义何在？以后全部无脑吹就行了