【抽象概念探讨，主贴不剧透】“末世生存者”的两个真正模样

questlast

亚里斯猫德 发表于 2020-7-14 12:18
我知道你的意思，你的意思是，再怎么末世，只要物质环境能够支撑人类的生存，那么大不了就是把人类历史重 ...

只要大方向对

那历史上一些匪夷所思的事情都可能再次发生

斯巴达**，荆轲，牺牲儿子讨好齐桓公，关公单刀赴会和大意失荆州，敦刻尔克追兵莫名撤退
麦克马洪线，新冷战，西班牙人**南美，大义的战士抛头颅洒热血等等等等

会用类似的形式重新出现

如纠结那么多影视作品的不合理

不如研究历史上的谜题，历史事件有一堆匪夷所思的

questlast

亚里斯猫德 发表于 2020-7-14 12:18
我知道你的意思，你的意思是，再怎么末世，只要物质环境能够支撑人类的生存，那么大不了就是把人类历史重 ...

地平线零之曙光 也是末日题材

表达了科技文明完全毁灭，人类只要有基数后，哪怕完全忘了 “史前”科技文明，也是把人类历史重来一遍

survivor77

实际**这个规程指的不是“末世生存者”，而是“高度理性的且比较友好的末世生存者”。实际上首先末世生存者显然不都是那种“具有各种技巧、机灵”的家伙，极端一点说，单纯只是运气好的人也大有人在。所以一个像乔那样的“理性的末世生存者”在发生遭遇时，很快就要考虑一个问题：“（眼前）这家伙是一个老狐狸呢，还是一个天真的傻X？”正因为如此，也不能把目的单纯考虑成“如何和平结束对话、撤离”，那样就是把人都限定为不想惹事的“好人”了；不考虑善恶的话，“如果这家伙是个傻X我就可以占他便宜”，这种思维路径对资源匮乏的末世而言也是非常平常自然又有诱惑力的。

实际上他也不可能一律把人当作老狐狸对待，这样做反而是不理性的行为，因为那是一种很费“资源”的、甚至有害的模式：比如既然在他眼里看见的是一群人数远比他们多的老狐狸，乔和汤米就直接判断进入艾比的营地太危险了，于是两人冒着被感染者袭击而死的风险离开了。。。那就算是好选择吗？肯定不是，跟末世的客观条件矛盾。所以其实说到底作为老练的末世生存者，还是要先做（并不一定很靠谱）的判断，就是你之前那篇文章里提到的“赌”。说到底，现实里哪有什么“客观最佳选择”这么好的事情啊，反而“运气”才是真正主导着人的命运的东西。

以“下限”为对象来考察行为本来就是不合逻辑的，不管是不是末世都一样。就算是现在，我也一样可以反问：你怎么知道你一会儿**将要遇到的第一个大叔他不是杀人吃肉的变态狂？。。。这种是妥妥的杠精问题，跟末世不末世没任何关系。对于这种言不由衷杠精问题，最简单的办法就是：“我赌大叔不是，100块，你跟不跟”

所以更合理的理解还是根据具体情况而定人的习惯性判断。说末世下人际环境变得敌对性强了，那是肯定的，但没理由说活下来的人必然都是拿当时的“下限”来应对一切遭遇的，非要较真，喷乔尔还不如喷欧文咧，按照下限逻辑，这种人早死一万遍了，一点也不“合理”，实际上能说明的只是欧文这个人的经历、生存环境和接受的教育等等原因造就了他这么一个人，就算是在末世也没什么好奇怪的。所以其实大部分人说的，4年的平静生活改变了乔尔和汤米的“习惯性判断”的说法，其实才是更合逻辑的；那些拿末世说事的人只是简单化想象，好像在那样一个世界里活下来的人几乎都是一个模子里刻出来的，怎么可能嘛，也太小看人类了。

bushiw123

看了楼主两篇长贴，看的出来LZ真的很喜欢这个游戏，反观那些黑子，车轱辘话来回说，轮子上还沾满了SHI

survivor77 发表于 2020-7-14 13:28
实际**这个规程指的不是“末世生存者”，而是“高度理性的且比较友好的末世生存者”。实际上首先末世生存者 ...

对于末世生存这个话题很多人单拿警惕性说事儿，而对角色本身的动机避而不谈。
实际上末世生存有很多种方式，有人警惕可能发生的最坏结果来行事，那就是不相信任何人，不进入任何群体，独来独往，就比如一代比尔。也有人不想苟活着，想在末世之中建立一个可以栖身的家园，乔尔和汤米显然属于后者。所以乔尔和汤米想尽量招募人来杰克逊生活下来，壮大小镇的实力，蒂娜她们也都是后来到的杰克逊。这些年对流浪者的救助，包括对艾比的救助都是被这样的动机驱动的。如果只是想单纯的活下来，那么根本就不可能去救艾比，放任艾比在那里当诱饵吸引一部分丧尸绝对是更好的选择。
要喷也是应该从这个地方开始喷，可好些人忽视这个地方反而在该不该进房子，该不该进屋子，要不要注意走位这些地方扯淡。

survivor77

对于末世生存这个话题很多人单拿警惕性说事儿，而对角色本身的动机避而不谈。
实际上末世生存有很多种方式，有人警惕可能发生的最坏结果来行事，那就是不相信任何人，不进入任何群体，独来独往，就比如一代比尔。也有人不想苟活着，想在末世之中建立一个可以栖身的家园，乔尔和汤米显然属于后者。所以乔尔和汤米想尽量招募人来杰克逊生活下来，壮大小镇的实力，蒂娜她们也都是后来到的杰克逊。这些年对流浪者的救助，包括对艾比的救助都是被这样的动机驱动的。如果只是想单纯的活下来，那么根本就不可能去救艾比，放任艾比在那里当诱饵吸引一部分丧尸绝对是更好的选择。
要喷也是应该从这个地方开始喷，可好些人忽视这个地方反而在该不该进房子，该不该进屋子，要不要注意走位这些地方扯淡。

对啊，就是这个意思嘛。那种就是想法太简单化了。决定论的思维方式啊，基本就是给自己挖坑……

dennisdx

这两天等对马岛。玩了一下The Outerworlds，非常有意思。

说起来里面也有所谓“私货”，也是类似的末世人性泯灭的设定，但人家的剧本是相当的幽默风趣啊。