有人说玩家站在上帝视角可以原谅艾比，但艾莉不是

幻影奇袭

你觉得从小到大看开膛献祭的人会不忍心看孕妇被杀？这份不忍心，能大得过姐姐的救命恩人惨死在别人手里？特别是这救命恩人也是大肚子而且成形了，蒂娜可是随艾莉说的，艾莉说她在家里还奶孩子呢列夫信不信？

你们洗艾比，不管合理不合理，好好歹歹还有个剧情铺垫吧，逻辑自洽看个人了
列夫这不合理真的玩玩全全只能靠玩家自动脑补吧？就这还不认为编剧有问题吗

列夫是个反疤脸帮传统的人，除了开山祖师亲自传授的教条并没有接受和认同那些残忍的做法（去医院的路上有表现），所以“他”不想看到埃比杀蒂娜这点没有问题。这不需要脑补什么，仔细看人物表现和对话就知道。
我是觉得你们都想得太多太复杂了，不忍心杀孕妇不是人之常情吗？就算处于末世这个极端生存的环境下，总得保留作为人的底线吧？无论出于什么理由，明知道对方是孕妇还下杀手残害未出生的生命就是违反人道，跟疯 子、精 神 病没有区别。说到这里，你可能会说我们文明人不会对孕妇下杀手，但埃比这种恶人会这样做，然后套用很多专业学术理论来指出埃比放过艾莉和蒂娜的行为是不合理的。我也知道有你这种想法的人有不少，但我还是那句话：你们可以不认为埃比是好人，但她的确有保留人性的善意。

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你这第二条写的是不是那个为了复仇用高尔夫球杆把人一点一点虐死的变态啊？

是的，这变态当时放过了艾莉和汤米，结果两人也成为变态去复仇了[s:doge]

acros

幻影奇袭 发表于 2020-7-20 12:01
列夫是个反疤脸帮传统的人，除了开山祖师亲自传授的教条并没有接受和认同那些残忍的做法（去医院的路上有 ...

你要是仔细分析下，里面的配角都是极其混乱的。

狄娜和你一起打了两三章，然后说”我怀孕了，我要拖后腿了“。
我？？？？？搞什么鬼？所以我们之间是什么关系？？？好像也是，我们交往不久吧····这事瞒着我也情有可原。

然后伙伴换成杰西，打了两章，杰西：”你不管汤米了，我们分道扬镳吧“。
我？？？？ 所以艾利是独自复仇了吧。你趁着狄娜怀孕这会出来是和我开撕的么？

然后后面回到剧院大家又和气一场了，好像我们小伙伴友谊常在，这种小冲突无所谓啦。这个心境到底怎么变的？？我可摸不着头脑，是我出去杀几个WLF气就消了？乔尔那个有一代做厚厚的基础，因此情感纠葛玩家可以刚知道。这几个配角流水灯一样，能有什么感觉？ 一个累赘一个女友的前男友。什么鬼东西，一周分手另一边就开始上床，杰西和狄娜根本没感情吧！


换埃比线。乔丹诺拉啥的就是个便当路人。 梅尔出场时，两人关系就有点隔阂的，一起患难一下，好像缓和了点。随后就立刻和他男友见面来一炮，什么？你大肚子了，管我鸟事。这一炮打得爽不就够了？
埃比你很能打很讲义气（这个义气只限定欧文、列夫），但梅尔说的没错，就是个烂货**~~~

欧文又咋地，前男友分手罢了，藕断丝连，捞个军医当**，自己上战场了，又优柔寡断，敌人下不了手，朝自己人开枪倒是理所当然（这点和埃比一样），躲在小乐园当怂货里有什么魅力？ 战事当头老娘还得连夜冒着生命危险赶去劝阻····呃，不对，是打离别炮。

来个列文能打又独立意识又咋了，见面熟了几章，回头就”不得已“杀母了，顺带赔上个姐姐。啊啊啊啊，我知道不是你小朋友的错，但是这种角色能让人喜欢么？？ 你杀个母亲又咋地了，我埃比前天和你们帮派在加油站血战，还被WLF伙伴救了下，今天转头就能把WLF全崩了。



没发现么，所有角色都在强化负面情绪，玩家在这代，除了偶尔的1代残温，没有任何喜欢的地方····导致的结果就是玩家更加坚定地站艾莉和乔尔，其他垃圾货色都**更好，眼不见心不烦。

我还理解一代的食人魔呢，人家在末日也不就是为了生存，吃人不过是小小的爱好啦，大家不过是立场问题，为啥你们不能理解？

八阴八阳

幻影奇袭 发表于 2020-7-20 12:01
列夫是个反疤脸帮传统的人，除了开山祖师亲自传授的教条并没有接受和认同那些残忍的做法（去医院的路上有 ...

是的，所以你们认为只要编剧这么编什么都合理，所以姐姐的救命恩人三条命抵不过眼前这个不知名的女人那一句她怀孕了也合理，所以不忍心杀孕妇是人之常情合理，为姐姐救命恩人报仇就可以放下了

所以你之前说"不少人肯定会认为复仇就是以牙还牙、以其人之道还治其人之身，但埃比和欧文都不是这种人"这种判断也是非常合理的，乔尔无非就是一枪杀了艾比爸偶然救了艾比一命而已，艾比以十倍之道还施乔尔之身，没毛病，他们真的不是那种以牙还牙以其人之道还其人之身的人。

destinynero

反正玩到艾丽医院那章，我就觉得艾丽已经不是单纯的为了“复仇”而找艾比的信息

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是的，所以你们认为只要编剧这么编什么都合理，所以姐姐的救命恩人三条命抵不过眼前这个不知名的女人那一句她怀孕了也合理，所以不忍心杀孕妇是人之常情合理，为姐姐救命恩人报仇就可以放下了

所以你之前说"不少人肯定会认为复仇就是以牙还牙、以其人之道还治其人之身，但埃比和欧文都不是这种人"这种判断也是非常合理的，乔尔无非就是一枪杀了艾比爸偶然救了艾比一命而已，艾比以十倍之道还施乔尔之身，没毛病，他们真的不是那种以牙还牙以其人之道还其人之身的人。

怎么说着说着激动起来了啊（汗），我只是针对你问的埃比收手和列夫劝阻这两点，“编辑怎么编都觉得合理”这帽子我不戴，也不站队，就以事论事。
要对比乔尔和埃比的具体做法来得出他们有没有区别，首先我把结论说出来：有区别。接下来是根据游戏展示出来的内容来分析：乔尔杀的可不仅仅只是埃比的父亲，还有其他火萤成员，重点是为了以绝后患乔尔连雇主马琳都杀了，也造成了火萤过往一切的牺牲换来的希望都破灭。埃比只杀了乔尔，高尔夫我不洗，但她没有杀艾莉和汤米，也没有毁了杰克逊，跟乔尔的做法就是不一样。
说回剧场对决那一幕，列夫劝阻埃比不要杀蒂娜，埃比决定收手这里我看到过很多很多吐槽的评论，但依然无法改变我的理解和感受，我就是没觉得违和啊，当然我是不敢去B站或者百度贴吧、微博这些地方说，你懂得.....

幻影奇袭

你要是仔细分析下，里面的配角都是极其混乱的。

狄娜和你一起打了两三章，然后说”我怀孕了，我要拖后腿了“。
我？？？？？搞什么鬼？所以我们之间是什么关系？？？好像也是，我们交往不久吧····这事瞒着我也情有可原。

然后伙伴换成杰西，打了两章，杰西：”你不管汤米了，我们分道扬镳吧“。
我？？？？ 所以艾利是独自复仇了吧。你趁着狄娜怀孕这会出来是和我开撕的么？

然后后面回到剧院大家又和气一场了，好像我们小伙伴友谊常在，这种小冲突无所谓啦。这个心境到底怎么变的？？我可摸不着头脑，是我出去杀几个WLF气就消了？乔尔那个有一代做厚厚的基础，因此情感纠葛玩家可以刚知道。这几个配角流水灯一样，能有什么感觉？ 一个累赘一个女友的前男友。什么鬼东西，一周分手另一边就开始上床，杰西和狄娜根本没感情吧！


换埃比线。乔丹诺拉啥的就是个便当路人。 梅尔出场时，两人关系就有点隔阂的，一起患难一下，好像缓和了点。随后就立刻和他男友见面来一炮，什么？你大肚子了，管我鸟事。这一炮打得爽不就够了？
埃比你很能打很讲义气（这个义气只限定欧文、列夫），但梅尔说的没错，就是个烂货**~~~

欧文又咋地，前男友分手罢了，藕断丝连，捞个军医当**，自己上战场了，又优柔寡断，敌人下不了手，朝自己人开枪倒是理所当然（这点和埃比一样），躲在小乐园当怂货里有什么魅力？ 战事当头老娘还得连夜冒着生命危险赶去劝阻····呃，不对，是打离别炮。

来个列文能打又独立意识又咋了，见面熟了几章，回头就”不得已“杀母了，顺带赔上个姐姐。啊啊啊啊，我知道不是你小朋友的错，但是这种角色能让人喜欢么？？ 你杀个母亲又咋地了，我埃比前天和你们帮派在加油站血战，还被WLF伙伴救了下，今天转头就能把WLF全崩了。



没发现么，所有角色都在强化负面情绪，玩家在这代，除了偶尔的1代残温，没有任何喜欢的地方····导致的结果就是玩家更加坚定地站艾莉和乔尔，其他垃圾货色都**更好，眼不见心不烦。

我还理解一代的食人魔呢，人家在末日也不就是为了生存，吃人不过是小小的爱好啦，大家不过是立场问题，为啥你们不能理解？

所以你说的这些跟我回复八阴兄的内容有什么关系呢？

acros

幻影奇袭 发表于 2020-7-20 13:36
所以你说的这些跟我回复八阴兄的内容有什么关系呢？

你说了一通教条，可是这种分析在游戏里面靠什么传达，不都是你自己补充的？是你想得太多太复杂了···
人在盛怒之下，你摆事实讲道理，然后她的怒气就消弭无形了？  人物在游戏里的情绪就很混乱，但是列夫一句话他就平静了，可玩家没有啊，这种割裂就是问题。

你可能觉得，情绪是虚的，道理是真的。实际上，在艺术创作中，情绪才是真的，道理是各人的。 悟道是各人在自己的喜怒哀乐体会后才感知出来的，不是靠一句一句教条喂进去的。回头想想，一代的结局比二代反叛多了，完全背弃了世界，但是玩家对两人的认同感非常强，反过来会站在他们的立场分析，这就是人物塑造出来的魅力。

八阴八阳

幻影奇袭 发表于 2020-7-20 13:32
怎么说着说着激动起来了啊（汗），我只是针对你问的埃比收手和列夫劝阻这两点，“编辑怎么编都觉得合理” ...

不是啊兄弟，我确实很想知道一个剧情逻辑的合理性

第一次放了艾莉，导致自己朋友圈灭团
第二次再放艾莉，不怕后果？

真的重视列夫，不考虑这个？

kziitd

八阴八阳 发表于 2020-7-20 13:57
不是啊兄弟，我确实很想知道一个剧情逻辑的合理性

第一次放了艾莉，导致自己朋友圈灭团

不怕啊，因为艾莉最后连艾比都没杀。
尼尔就是这么设计的，你玩家玩下去，之前的你自己就懂了。
不懂的，那就是变态。