最后生还者2，那些喜欢，不喜欢的都进来看看~

laifreedom

多见忘 发表于 2020-7-26 21:02
如果艾利不重感情她会因为小黑妞的死而内疚吗?不重感情会因为朋友被真菌害死就不惜一切也要制造疫苗吗?这 ...

你前半段这个逻辑……逻辑是A到B到C，你是直接从A到C，来说明B根本不存在，一切仅仅是因为A。完全错误，我觉得这点上我和你没啥好说的了。你的整个说法的根基都是很奇怪的。

你后半段关于艾莉的想法要这么说确实没问题，艾莉确实是希望选择死在医院里。但这不就是剥夺了她选择的权力吗？她想选死在医院里而乔尔是出于私心+爱把她带走的，她根本没机会做出她想要的选择，这好像也没什么好争论的？你前面的论点是艾莉OOC，但你现在不就是在自己反驳自己么?

liangpinzaixian

吓死了。。。。我以为过了一个多月大家心态都平和了。。。原来还是老样子。。。哈哈哈哈

多见忘

你前半段这个逻辑……逻辑是A到B到C，你是直接从A到C，来说明B根本不存在，一切仅仅是因为A。完全错误，我觉得这点上我和你没啥好说的了。你的整个说法的根基都是很奇怪的。

你后半段关于艾莉的想法要这么说确实没问题，艾莉确实是希望选择死在医院里。但这不就是剥夺了她选择的权力吗？她想选死在医院里而乔尔是出于私心+爱把她带走的，她根本没机会做出她想要的选择，这好像也没什么好争论的？你前面的论点是艾莉OOC，但你现在不就是在自己反驳自己么?

1、逻辑本来abc，并不是我从a到c。而是你不愿意承认a。因为承认a和你最后的论点冲突。
2。我不认同的是你把剥夺选择做为艾利和乔尔冷战两年的原因。
3、你的观点是艾利想死在医院，乔尔救了艾利，所以艾利恨乔尔是应该的。我的观点是艾利想死在医院。乔尔救了艾利。但艾利不会因为这个恨乔尔。因为一代故事塑造的那个艾利不会这么做。
4说一个典型的类似问题。复仇让艾利很痛苦。你们说剧情里有交代，比如杀死孕妇后艾利的状态。所以剧情没问题。但为啥反杀了一位把刀放在自己脖子上差一点就把自己杀死的孕妇艾利会那么痛苦。因为利艾本性善良?因为艾利女友怀孕?这么生硬的剧情。有人就是接受。

多见忘

你前半段这个逻辑……逻辑是A到B到C，你是直接从A到C，来说明B根本不存在，一切仅仅是因为A。完全错误，我觉得这点上我和你没啥好说的了。你的整个说法的根基都是很奇怪的。

你后半段关于艾莉的想法要这么说确实没问题，艾莉确实是希望选择死在医院里。但这不就是剥夺了她选择的权力吗？她想选死在医院里而乔尔是出于私心+爱把她带走的，她根本没机会做出她想要的选择，这好像也没什么好争论的？你前面的论点是艾莉OOC，但你现在不就是在自己反驳自己么?

说白了，因为喜欢，所以都合理。如果非要硬洗，我也可以。——1 开局弄死乔尔，不仅点燃了艾利心中的仇恨。也点燃了玩家心中的怒火。玩家的代入感一下爆棚。……………………………………2。对乔尔的爱让艾利必须去手刃仇人。但是复仇的行为又与自己的本性相违背（在复仇的过程中因为***诺拉，杀死梅子了解乔尔被杀的原因！）不复仇对不起乔尔，复仇违背自己的本心，也对不起女友。所以艾利崩溃了。——…………————————3玩家喜欢乔尔，但也喜欢艾利，所以玩家会因为心疼艾利而忍痛放弃仇恨。加上三天艾比的内容，玩家也可能会喜欢上艾比。这时玩家心里的仇恨又一次因为爱而消解。

4所以顽皮狗在最后替玩家做了选择。玩家和艾利都曾因为爱而不顾一切迷失自我。也都因为爱而选择放手得到救赎。

5一般故事都是通过故事本身和玩家讲道理。而美末2则是通过故事调动玩家的的爱恨情仇。然后让玩家在自己的情感变化中明白些什么。顽皮狗天下第一。

laifreedom

多见忘 发表于 2020-7-26 23:58
1、逻辑本来abc，并不是我从a到c。而是你不愿意承认a。因为承认a和你最后的论点冲突。
2。我不认同的是你 ...

1.“如果艾利不重感情她会因为小黑妞的死而内疚吗?不重感情会因为朋友被真菌害死就不惜一切也要制造疫苗吗?这不正是一个人把情意看的比自己的性命还重要的体现吗？”是你用来推出艾莉不会因为一代结局而指责乔尔的核心。我姑且就当这一点是实锤好了——虽然我认为有待商榷。你不觉得你中间跳了很多个步骤吗？“哦！天哪因为艾莉是个重感情的人所以不管乔尔做了什么他都一定不会指责乔尔的！”   看，就算我认为你说的内疚是实锤，你的推断依旧无比跳跃。更不用说你完全在无视我提及的幸存者愧疚等要点。

2和3都建立在1的基础上，目前来看无需多说。

4，杀了孕妇不管在什么价值观下都是有极大心理负担的，不提DINA怀孕艾莉有更多感触，艾莉的心态在第二天早就大有变化，这种直白的冲击甚至不需要多加解释。理性上说自卫当然可以找补，但感性的冲击无法避免。
别说艾莉，我作为玩家在屏幕前都有相当程度的不适感。你如果觉得没能说服你，那很遗憾；但不要阴阳怪气地说“这么生硬的剧情，就是有人接受”。
很多人觉得末日之下所有人为了生存就可以无视一切心理负担和人性，却完全忘了在1代中山姆兄弟、TESS的遗言等闪耀的正是这种心底里向善的光芒。

laifreedom

多见忘 发表于 2020-7-27 00:01
说白了，因为喜欢，所以都合理。如果非要硬洗，我也可以。——1 开局弄死乔尔，不仅点燃了艾利心中的仇恨 ...

那看来你还挺清楚爱这游戏的玩家为什么爱嘛。可惜你已经完全预设立场了。
用你的句式，我一样可以说：说白了，因为讨厌，所以都不合理。如果非要硬黑，我也可以。

复读太浪费时间了，就算了。

我是抱着开放的态度来的，我不认可你的观点，但我也不会说你是硬黑，为自己体验说话而已。我对这个论坛里很多反方的态度都是如此。
但如果已经当作对方是硬洗/硬黑了，那就是一个”我一定是对的对方一定是错的“态度，那就没有任何讨论意义了。就这样吧。我是在讨论，我本来以为你也是在讨论，但从这句话看来只是在站队罢了。那就不要浪费你我时间，没有机会达成哪怕一丁点共识。

是我错看了你。I expected more.

幻影奇袭

1.“如果艾利不重感情她会因为小黑妞的死而内疚吗?不重感情会因为朋友被真菌害死就不惜一切也要制造疫苗吗?这不正是一个人把情意看的比自己的性命还重要的体现吗？”是你用来推出艾莉不会因为一代结局而指责乔尔的核心。我姑且就当这一点是实锤好了——虽然我认为有待商榷。你不觉得你中间跳了很多个步骤吗？“哦！天哪因为艾莉是个重感情的人所以不管乔尔做了什么他都一定不会指责乔尔的！”   看，就算我认为你说的内疚是实锤，你的推断依旧无比跳跃。更不用说你完全在无视我提及的幸存者愧疚等要点。

2和3都建立在1的基础上，目前来看无需多说。

4，杀了孕妇不管在什么价值观下都是有极大心理负担的，不提DINA怀孕艾莉有更多感触，艾莉的心态在第二天早就大有变化，这种直白的冲击甚至不需要多加解释。理性上说自卫当然可以找补，但感性的冲击无法避免。
别说艾莉，我作为玩家在屏幕前都有相当程度的不适感。你如果觉得没能说服你，那很遗憾；但不要阴阳怪气地说“这么生硬的剧情，就是有人接受”。
很多人觉得末日之下所有人为了生存就可以无视一切心理负担和人性，却完全忘了在1代中山姆兄弟、TESS的遗言等闪耀的正是这种心底里向善的光芒。

就冲着最后一句，必须为你点赞。心存和善的人就算处于末世中依然能保持原则和底线。

liangpinzaixian

多见忘 发表于 2020-7-25 21:08
我看十多分钟，这分析太扯了。就没往下看。
up主说乔尔变得失去灵敏和警觉的原因。
1乔尔老了。2对艾利的爱 ...

50多分钟的视频，看了10分钟，后面就不看了，然后就要发表观点了，这个行为动作也是像极了游戏中只玩了开场到乔尔死亡的地方就掰盘骂粪作了吧
我觉得最最最起码，如果你要评论，你也应该把视频看完吧，且不说你怎么知道视频后面就没有补充更充足的理由呢？就算没有其他补充的理由，也应该看看视频中对游戏剧情其他方面的分析吧。这一条不认同，说不定别的理解你会认同呢？未免也太急躁了吧

厄运共同体

不认同视频的观点等于不喜欢美末2。没看完视频等于没有静心看视频。老哥优秀啊！给你点赞。

带兄弟，如果你还是认为艾莉不是自愿要献身的，那我们这个讨论确实就没必要了，可以说看长颈鹿的时候艾莉还不知道自己要死，但是最后她被乔尔救出来之后，结尾质问乔尔之前，她说了啥你还记得不？她说自己自从好姐妹被感染那天就一直等待自己变成感染者的时候！ 还引用了她好姐妹的话，一起死可以很诗意，你确定这不是艾莉在表达自己已经准备好死亡了？要记得艾莉被带走和乔尔救艾莉之间，艾莉做了什么决定，游戏留白了，也就是说艾莉在这段时间内知道了自己会死，并且同意了。结尾暗示已经非常明显，二代也呼应了。

ashes-39

多见忘 发表于 2020-7-25 21:08
我看十多分钟，这分析太扯了。就没往下看。
up主说乔尔变得失去灵敏和警觉的原因。
1乔尔老了。2对艾利的爱 ...

视频我没看 所以不做评论
至于你说的a b c上述的我也不准备反驳
但就最后一点：parttwo开篇就有明确叙述 这个剧情对话发生在乔尔和汤米关于杀火萤救爱莉的对谈中……乔尔对汤米说也许是我真的开始相信火萤可以通过爱莉研制疫苗这套说法；也许只是因为两个人长时间相处穿越了大半个美国 所以想对她好点
我想说的是人是复杂的动物 当生命受到威胁时关闭多种情感通路是生存智慧的表现 TA能让你变得果断和决绝 但是身处较为安全的环境下又会因为社交的需要而萌生各种情感需求 所以救爱莉的乔尔是果断和决绝的为了唯一生存执著而孤注一掷的乔尔 而杰克森市生活的乔尔会有各种小爱好 会谈吉他 喝咖啡 看“女儿”爱看的漫画 甚至干涉女儿情感世界的父亲角色 怎么会一样呢？
况且parttwo开篇的这段对谈剧情除了为了交代前作故事 更多的也是一种告慰和需求救赎的表现 不然何必要向自己的亲弟弟去袒露心声呢？
我是发觉很多玩家自己玩的不仔细 明面上的剧情交代就没理解 就开始来反驳 还说剧情又漏洞 那更别谈去和角色共情深层次的心理过程了