原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

淘淘爹

八阴八阳 发表于 2020-7-29 09:14
难逃一死，是因为我们知道了结果，但并不代表乔尔不应该展示出应有的警惕性，对不对？1中的乔尔从来也没 ...

你觉得他进入车库了如果马上警觉起来 顶多就是抓一个人质而已 最后的结果呢？还不是死路一条，只是可能死的好看一点，但是如果剧情这么发展了，可能又有人说乔尔降智了，别人都没动手你这么神经质抓一个人质干嘛？所以你真的不必太纠结这个事情，这个可以解释就是那种极端情况下乔尔他疏忽了，他的好运气用完了，这也是乔尔和泰斯在第一部一直在说的，好运迟早会用完，如果乔尔只是救了一个普通落难者，那还有那么多事，顶多就是杰克逊人口+1，所以你要说他降智，那就是他本不该救人，最最重要的是，那一群人根本不算是埋伏也不算是陷阱，只是他们运气太好，乔尔运气太差了，仅此而已

淘淘爹

提一提第一部里的设定，乔尔真正遇上的几波陌生人，首先是猎人，那种是不由分说掏枪就干的那种，这种是很极端的组织，你不能说所有的人类都是这样吧，否则，乔尔在开水电站大门的时候就被玛利亚当场击毙了，所以楼主真的没必要去纠结这些问题，我相信只要玩过游戏的人在这一幕发生的时候震撼和惊讶的感情会远远大于怀疑，编剧已经在力所能及的范围内设计了一个最大情绪调动的情节了，U CANT ASK FOR MORE

liangpinzaixian

说说我针对楼主分析的个人看法。
首先要说楼主对1代情节的分析很精辟也有独到的见解，我大部分同意。但是楼主的分析却是片段的，割裂的，没有考虑人物的转变过程和行为动机。主要看两点
第一点  不要过分拔高乔尔的能力 他只是众多在末世中求生的一员，他在一代中“经验老道”的行为未必是汤米，泰斯，比尔 ，黑人哥哥他们就做不到的。乔尔不是人挡杀人佛挡杀佛，一眼就洞穿各种阴谋诡计的战神，不然他就不会中了比尔的陷阱；抑或是钢筋穿身差点命也没了，我们看乔尔的时候，即要看到他冷酷无情老道狠辣的应变手段，但也不必把他拔高到超出所有人的高度

第二点 乔尔为什么对黑人兄弟戒备心如此的强呢？
乔尔在灾变前不是JC，不是罪犯，也不是研究犯罪学的人，他只是一个给承包商打工的单亲爸爸，一个普通的民众。但是女儿的惨死和世界的崩塌使得整个的环境变了，乔尔逐步在尔虞我诈，朝不保夕的末世生活中学会这些处事技巧，沦落为一个**客 。 每天过的是刀尖上舔血，有今天没明天的生活。在那样的生活中，高度的警觉和对陌生人的不信任才是他保命的关键。所以他才会对伪装成求救者的猎人一脚油门撞过去（高度的警觉），对黑人兄弟处处提防（对陌生人不信任）

所以问题的关键在于 乔尔做出这一切的行为的原因在于他所生活的环境迫使他不得不如此！

liangpinzaixian

那么第二部 乔尔面临类似的情况为什么失去了那份警觉呢

首先 要搞清楚当时的情况 乔尔并非完全没有警觉，而是不如第一部那么拒绝及不信任陌生人
那乔尔的警觉性为什么降低了呢？主要的原因是乔尔的生活环境改变了。现在的乔尔已经告别了刀尖上舔血，有今天没明天的生活。他也不在是个势单力薄的**客，而是生活在一个几乎恢复到一个正常社会的汤米玛利亚掌权的 杰克逊小镇。
那杰克逊小镇是个什么地方呢？2代游戏开篇乔尔对汤米讲诉火萤医院的事后回到杰克逊，我们第一次看到小镇的样子（此时间线为一代结束后不久），城墙高立，有电，有人，很安全的感觉。然后是时间线推到4年后，杰西找成年后的艾莉去巡逻，我们也借此看到了四年后的杰克逊小镇的样子，这里有人经营着肉铺，餐厅，幼儿园，酒吧。。。我们从后面的剧情和对话还知道这里还有舞会，有电影之夜，这和其他的如WLF 疤脸帮 狼帮的生活是完全不同的，这里更加接近灾变前的人类社会，也是向着恢复往日生活秩序的方向发展的。（游戏中的各类收集品 信件中也对杰克逊的和平氛围多有描写）
杰克逊的人各擅所长，各司其职，乔尔，汤米，杰西，狄娜，艾莉，尤金等等等人会轮班进去附近的巡逻（从详细的巡逻日志可见主要内容是消灭一些感染者和救助求生者）。而杰克逊对待外来者也是小镇外搜寻，帮助和接纳的态度（游戏中的收集品 信件同样有描写，还有人专门来投奔杰克逊小镇）。
在这样一个如世外桃源般的小镇生活了4年的乔尔过的是什么生活呢？在乔尔死后，我们随着艾莉的视角来到了乔尔的家，乔尔的家和灾变前一样是一个二层的小楼，里面干净整洁而温馨，衣柜里有干净的衣服，厨房里还能看到之前乔尔喝咖啡的杯子。二楼的房间里有还没有上好琴弦的吉他，没有雕刻完的马雕。
这一切的一切 都非常的清晰明了的告诉我们乔尔现在的生活早已不是以前的那种生活了。过去的生活，是势单力薄，有今天没明天，有你没我，甚至为了争夺一些物资都可以杀了对方的生活 ，  而在杰克逊的4年生活 是在一个安全的社区，衣食无忧，甚至还能喝到最爱的咖啡，没有了为了活下去的打打杀杀，可以满足兴趣弹弹吉他，做做木雕，每天可以安然入睡的平静生活。   这不同的生活造就了人不同的处事之道也是在自然而然的了吧。 我想乔尔最大的改变还是学会了在一个集体中生活，并且不在对陌生人抱有敌意和不信任了吧（不然也没法生活在集体中，身边都是无法信任的陌生人）

liangpinzaixian

我再次强调，乔尔并没有失去警觉，只是因为他在杰克逊的生活以及杰克逊在接纳外来人口方面的策略 使得乔尔对陌生人不在那么的抗拒（1代乔尔明显不愿帮助别人）及不信任
我们在来详细回看一下乔尔之死这段描写，乔尔的表现
那么乔尔汤米和艾比是如何碰到的。从剧情得知，乔尔汤米此时正在外面巡逻，所以他们是巡逻时偶遇到艾比的。当时的艾比一个女孩，孤身一人，身处险境（别说什么艾比块头很大，看着就危险，当时是冬天，满天大雪，艾比穿的厚厚的包的严严实实，根本看不出什么特别），乔尔汤米出手相救（就算乔尔不想救一个陌生人，但是汤米，作为一个有着接纳帮助陌生人传统的杰克逊小镇的管事者也会去救），当时出现大批S潮，来不及多想，众人迅速逃离，来到推缆车的地方，翻过墙壁跳出后来到汤米第一次自报家门的地方，这个地方和刚才的缆车大家还记得么？ 这里就是艾莉回忆中汤米教艾莉用狙击枪的那个地方。这一点说明什么呢，说明这个区域在几年前就已经巡逻过了，所以对周围区域可以说是比较熟悉的。
汤米自报家门后，乔尔说 ”这里撑不了多久 得回去“ 汤米回答是 ”我们不可能跑得过他们，一路跑回杰克逊“，然后门快撑不住了，乔尔说：汤米，我们不能呆在这里 。汤米回答说 马跑不了那么远。  此时艾比说到“我有几个朋友就在北边一栋大屋里，有围栏围住，整栋楼都很安全”  乔尔说到 “是鲍尔温那里。”  
此处得对话，我们可以了解到当时情况紧急，立刻回杰克逊已经不可能，只能暂时先找个安全得地方躲一躲，而艾比只是提到北边一个有围栏的大屋，乔尔就知道是 鲍尔温那里，说明乔尔和汤米对这个区域很熟悉，也认同 鲍尔温是个安全的地方。所以才会跟着艾比去往大屋。 众人一边骑马一边击退四面八方来袭的S潮（此时的主要注意力也是在S潮上），冲进大屋院后，艾比的朋友拉上铁门隔绝尸潮（客观上此时也无法骑马离开了）
进到大屋后拴马的时候 ，乔尔的警觉性依然很高，艾比的朋友问 你想把马鞍卸下来吗？乔尔立刻回答 不用，没关系。我们等暴风雪过去就会离开 。直到进屋后，汤米二次自报家门，杯具开始。

liangpinzaixian

那么有人可能就会说了，那乔尔不降智，神狙手汤米怎么会降智自报家门呢？

汤米的生活轨迹和乔尔是不一样的，汤米是前火萤成员，后离开火萤和妻子共同经营杰克逊，汤米灾变后的大部分时间都是集体生活，火萤/杰克逊又都是接纳吸收陌生人而不断壮大的组织，所以汤米对陌生人缺少戒备心也是正常的。
而且第一次自报家门的时候，只是对着艾比，一个看似很像求生者的女孩
第二次自报家门也是在第一次的基础上顺理成章 总不能都告诉艾比自己和乔尔的名字了，第二次看到人多了，临时有改个名吧。

所以纵观一代和二代，虽然桥段类似，但是毕竟乔尔生活的环境发生了重大的改变，处理方式自然也是不能一概而论的。



不好意思 分了部分来发，实在是一直提示又敏感词不能发，只好一段段发，一段段排除了。

liangpinzaixian

在处理乔尔之死这方面，我相信很多玩家都有各自觉得更好的安排方式.但是按照游戏里的方式安排，其行为逻辑我认为也是可以自洽的。

至于有人觉得乔尔死的憋屈，乔尔更应该死的轰轰烈烈有意义一些，比如为了保护艾莉而死之类的。 我想这种想法更戏剧化，却也脱离了游戏中的末世设定。 这是一部写实的末世环境游戏，没有人是英雄，大家都是为了活命的普通人，每一分每一秒都可能面临着死亡。这不是超级英雄电影。没有人一定要为了某种意义死去才是合理的。

水果拼盘

liangpinzaixian 发表于 2020-7-29 20:28
在处理乔尔之死这方面，我相信很多玩家都有各自觉得更好的安排方式.但是按照游戏里的方式安排，其行为逻辑 ...

同意层主的分析。补充两点:1.乔尓死后，屋前堆满了鲜花和寄语卡片，说明他在杰克逊人缘颇佳，甚或救助了不少在他之后加入杰克逊的人，如果他还是一代中那样独行侠作风，显然不会是这样。2.生日礼物一章，乔尔劝导艾莉不要总是发怒，即便对方是混蛋，可以看出乔尔与人沟通的方式趋于平和。顺便提下，这章里艾莉在水中找到一代中熟悉的那种木板，想要乔尔再推着她渡水，满满回忆杀啊，赚足眼泪。回到正题，乔尔经历过末日前后两个世界，对于在两个完全不同的世界中生存都熟悉，能于艾莉在更接近旧世界的杰克逊生活，他自然会慢慢恢复旧时状态，失去一定的警惕性合情合理，不能以此判定乔尔之死的剧情设定‘反智’。

kaguradfc

除了上面说到的乔尔因为在杰克逊的生活带来的精神方面的变化，我还想说补充下乔尔当天的心情，最开始艾莉起床的时候杰西就说乔尔几乎一晚上没睡，他为啥会一夜未眠？因为头天晚上艾莉终于愿意和他和解了，放下心结试着去原谅他，乔尔激动开心辗转反侧的睡不着，第二天可想他白天的心情有多好，人在心情好的时候看谁都像天使一样~
说不定他还想着这些偶遇的旅人们会愿意回杰克逊跟他交换些东西，就跟以前和他交换咖啡的旅人一样，然后他可以换一些艾莉感兴趣的东西晚上好当做礼物送给她，艾莉也准备了给乔尔的礼物“晚上邀请乔尔一起看电影”，在这种心情下他是万没想到自己偶尔救的一个女人和偶尔遇到这个旅行团就是来杀自己报仇的。

zyman!

我节选一段我在B站的个人分析：

        制作人太过执着为追求自己心中那个故事，以及想要超越一章决心。没有考虑大众的接受程度确实是一个“问题”。
        乔尔的死是支撑整个游戏的“顶梁柱”，如果贸然修改让乔尔死的体面，虽然会让大部分玩家心理上好受一些但是我又仔细思考一下，如果换做其他任何角色、任何剧情，都无法替代现有乔尔牺牲的剧情去冲击1章的巅峰宝座。想要超越1章非乔尔莫属只有乔尔有这个资格这个分量。如果乔尔以一种英雄形象去牺牲，反而落入一个俗套剧情的演绎，无法对1章的成就造成一个有效冲击，导致作品会已一个不过不失的表现落下帷幕。（尼尔说过一句话：顽皮狗比玩家更了解乔尔这一个角色。这话确实是一句“实话”他们确实知道乔尔的“价值”所在。）我个人评价尼尔：这个人是一个为达目的“不择手段”的人他的内心中充满黑暗元素（跟lz发现的尼尔的选修东西不谋而合，我之前不知道尼尔学过这些。）的他在个人英雄卡里的定位非常准确：中立反派
   大部分玩家看到不合理的自报家门剧情，其实在现实中是经常发生的事情。再老道的江湖人都会因为一些其他因素做出一些降智举动。（大部分玩家理解自报家门的问题没有毛病，这确实就是剧情所演绎的问题，而这个问题也是导致乔尔死亡的直接因素。大家理解为降智行为没毛病。但要说“不合理”的话我个人要对这个看法有所保留）