原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

kaguradfc

ashes-39 发表于 2020-7-30 13:15
我的理解是只要是虚构出来的事实都存在刻意 可疑 人为掌控的痕迹 但这不影响人物性格的塑造
至于乔尔是不是 ...

这点非常赞同，很多玩家并未设身处地的考虑一代乔尔的想法和心情，而是把自己的想法愿望强加给他，并用自己的标准来要求艾莉，而不是乔尔希望艾莉如何生活。二代的乔尔因为脱离了玩家的掌控，终于可以好好的表达自己的想法和愿望了。

blooky

克莉斯 发表于 2020-7-31 10:10
一进门看没人警惕基本消得差不多了。更多是担心外面的危胁。如果开门一眼看到里面一堆武装团伙，那肯定又 ...

嗯嗯你说得对，二代有些地方确实不太严谨
乔尔的死明显是一开始就设计好的，先有了情节再想怎么让情节合理。不是批评，很多作品都是这样的。

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-30 13:15
我的理解是只要是虚构出来的事实都存在刻意 可疑 人为掌控的痕迹 但这不影响人物性格的塑造
至于乔尔是不是 ...

为了2把1代黑一下？最大的问题不是有没有变量，而是2里的末日设定随着剧情需要而随时改变，需要的时候末世就是存在的，人们生活在末世都要痛恨一下乔尔，而不需要的时候都是人类自己在打，连个孕妇都能在蘑菇人群里出入自如。同样的，末日设定里对食物的匮乏乃至于一个牛肉三明治都是高等货，结果在资源稀少的情况下随意去接收新人？对外来者不做任何防备？这种设定和乔尔的人设无关，而是跟世界观有关。
同时，1代的情绪表达是不像2代这样混淆玩家与角色的感情的，能接受乔尔的行为都是有很多道 德保险的，玩家并不是在发泄自己的情绪，而是和角色的情感达成了共情。2代是在情绪上混淆了玩家和角色之间的感情，乔尔之死是让玩家的愤怒和艾莉的愤怒混淆了，后期也一样，看看这个区里说2好的，有多少一开始的解读是艾比很可怜，艾莉不应该杀她的话？这是混淆玩家和角**绪的原因，在调动情绪上2比1要露骨的多，但是在共情上2并不如1，你收的工具人是不成立的。

kazi1229

liangpinzaixian 发表于 2020-7-29 20:11
那么有人可能就会说了，那乔尔不降智，神狙手汤米怎么会降智自报家门呢？

汤米的生活轨迹和乔尔是不一样的 ...

所谓的自报家门就根本没有纠结的意义，首先在逃离蘑菇人风暴的时候艾比已经准确知道了这就是乔尔，所以后来报不报名字并不是重点，而且我在上面一条也说了，这和乔尔本人是不是战神无关，而是和世界观设定有关，有人提到行尸走肉，结果被反驳说方式不一样，有没有想过在丛林法则下谨慎才是第一要务？乔尔他们一开始确实看到艾比就是一个人，而且是个女的，但是进到据点里已经不是这么个情况了，不管友好不友好，都不至于那么不谨慎，甚至是进屋之前还说不用卸掉马鞍，到了屋里两人分开走位，乔尔更是没有缘由的走到了屋子**，这种不符合常理的行为一定要用各种脑洞去硬说合理吗？这明明就是在调动玩家的愤怒情绪而已，首先是艾比反杀救了自己的乔尔，其次是用最残忍的nue杀方式去杀，最后是不说理由，留下悬念，也削弱艾比复仇的正当性，让玩家更加愤怒，乔尔的走位就是方便这一切的必要因素而已，同时还有曼尼的吐口水行为，就怕不能激起玩家的愤怒。同时这里面也有不少道 德保险存在，首先是欧文梅尔和诺拉作为道 德保险存在，一开始就反对涉险复仇的欧文，友善的诺拉和梅尔都是一个道 德保险，是否放过汤米和艾莉也是他们主要占反对，这种道 德保险就是怕自己这种过于挑逗玩家情绪的行为受不住而设置的。靠过激行为和忽略不合理行为来跳动玩家或者观众情绪的手法，其实一点也不高明，一个好的情节是只要带入到角色就不会有这么多充满疑问的逻辑，更不需要人为的去找合理性

八公

说个笑话一代乔尔不相信陌生人 亨利？ 一代不会随便进入一个营地 杰克逊？

liangpinzaixian

kazi1229 发表于 2020-8-3 01:44
所谓的自报家门就根本没有纠结的意义，首先在逃离蘑菇人风暴的时候艾比已经准确知道了这就是乔尔，所以后 ...

得，等于我打了那么多你都没看
通过乔尔确认艾比所说得大屋是鲍尔温 和 进屋之前乔尔说不用卸掉马鞍 这不正是谨慎得表现么？乔尔的确不如1代那么得谨慎，原因我也说了，1代过的日子，和乔尔1代结束4年后的日子完全不同，人的状态当然不可能同日而语。本身用1代的情况来要求2代已经在不同环境下的人物做出一模一样的反应就是不合理的
至于走进房间**，的确有从镜头语言上的考量，但房间内艾比方7人对乔尔2人，其实站那里都一样

shujianxian

liangpinzaixian 发表于 2020-7-29 20:28
在处理乔尔之死这方面，我相信很多玩家都有各自觉得更好的安排方式.但是按照游戏里的方式安排，其行为逻辑 ...

写的很好，分析到位！支持观点！乔尔死在那里合情合理，没有逻辑问题，不死在那里反而变成超人的存在。

shujianxian

zyman! 发表于 2020-7-30 00:09
我节选一段我在B站的个人分析：

        制作人太过执着为追求自己心中那个故事，以及想要超越一章决心。 ...

就一个Joel的名字，地球多少人和他同名，说出来都未必证明我就是**火萤的Joel。退一步说，Joel说自己是Jack，你以为火萤那帮人就认不出乔尔？我估计他化灰，艾比都认得出。

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-8-3 01:28
为了2把1代黑一下？最大的问题不是有没有变量，而是2里的末日设定随着剧情需要而随时改变，需要的时候末 ...

我不黑1的 因为1和2再我看来是一个整体 没必要厚此薄彼 只是表达的心境不同 一的消极和二的希望都是美末的表达方式 至于你说的末日生存方式那杰克森和狼帮 还有疤脸都不一样 所以游戏才有深度可扩展 你都要用猎人那一套生死抢劫的套路来解读末日生存体制当然就理解不了了
当然 我同意你说的“1代的情绪表达是不像2代这样混淆玩家与角色的感情的” 你把这种直接的体验叫做“共情” 而我喜欢需要把玩家情感代入角色后混合后的化学效果 本质上这个没有对错 就好像你喜欢直接了当 但我喜欢含蓄揣测 就此我终于明白你对于2的有所保留 所以我说感觉这种东西本来就因人而异 不能因为你不待见或感染不到你 你就觉得别人幼稚 或者说不深奥的情感一样也可以感染一部分人 未必都要是深不可测的立意才能称之为高级内涵
至于说道工具人 这个是和2相比较而言的 1的乔尔不管你再怎么共情你也挖掘不出什么 不过就是一个因变故变得自暴自弃的生存者 既没有角色在人格方面的质变也没有能动的自我救赎过程 积极的人性行为更是没有 相比之下2的乔尔在情感表达和解决人际关系的方面就丰富多了 你不屑去发掘背后的情感冲突和个体情感主客错位的变化 当然就体验不到共情 然后你还说这个作品并没有表达更高深 更高级的内涵 当然不高级 简单的说只要你能代入角色 也就能体验到情感变化 不能则体验很差 所以就这么直接 没什么玄乎的

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-8-3 19:08
我不黑1的 因为1和2再我看来是一个整体 没必要厚此薄彼 只是表达的心境不同 一的消极和二的希望都是美末 ...

那就别说虚的，乔尔在2代你解读出什么了？解读出什么是和1不一样的？说的模糊谁都说的到，我可以用相反的话来反驳你，但是没有意思，1里面乔尔自暴自弃？乔尔的人设从一开始就不是一个友善的人，后面也没有变得自暴自弃，只是没有了情感依托而已，2里面更加接近一个衬托艾莉的花瓶，我等着你的分析。