顽皮狗艺术师：别期待下世代把60fps做标准，因为30fps的特效渲染能力多4倍

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带动市场，榨干 机能的才能活的更好。。为了让自己的游戏表现更好，一流的开发人员乐此不疲，不求上进？。。

newt

鲤鱼王之怒 发表于 2020-8-16 11:49
pc60帧那么牛逼，大部分跨平台为什么卖不过主机？按你的理论就是市场决定的呗？没人说60不重要，主要是主 ...

①原来PC卖不过主机是因为作品帧数太高了那阁下也回答一下我前面发的那个问题----为什么FPS游戏NS版卖不过PS4版呗？好歹前者还有便携优势呢。

②“没人说60帧不重要”,看来楼上那两位在阁下眼里大概都不算人了对吧。毕竟他们其中一位都把光追第一帧率其次的言论搬出来了。

③不好意思，碓一个把硬件都用在刀刃上的新主机这种技能，你我还真不一定有人家索软强。本世代和前世代受制于硬件短板厂商不得不在FHD跟60帧之间二选一，不代表已经堆过硬件的次世代也如此。同样的，“大部分厂商优先选择画面”也并不一定是次世代的游戏开发的大方向。因为本世代的帧数短板已经被国内外大量玩家诟病了。如果厂商自身还意识不到这一点来针对性的做出改变，那么等待它们的就是市场的毒打。不信可以走着瞧。

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一线开发者 奴化听命时代彻底到来了？。。。

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哦，专家是外行系列，市场没调研过  没验证过？。。

这智商能玩几十年？

FrenKiE

我觉得还是尽可能把选择权交到玩家手里比较好，画面/帧数哪个优先，每个人答案都不一定一样的。

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到时就是真香系列吧。。

survivor77

FrenKiE 发表于 2020-8-16 13:23
我觉得还是尽可能把选择权交到玩家手里比较好，画面/帧数哪个优先，每个人答案都不一定一样的。 ...

通常情况下是可以。但对于那些追求极致表现的游戏，一个按键选ultra+30fps / middle+60fps都是很难做到的。这些游戏都是深度优化，其中有大量环节都通过手动调整以达到最佳状态。分辨率和fps的动态选项相对容易，但是视觉质量、特效这类就比较难了。打个比方说，像TLOU2那样每一个场景的植被的视觉都是手动调整至最佳观感，没法做到“调低画质=草皮稀疏一点”这种模块化制作才可以随意调节的事情。而一些大型的开放世界游戏则比较能做到这类调整，因为制作过程本身就包含很多模块化的设计。
实际上这类视觉输出可选项的设计是源自PC的，因为用户的硬件差别太大而在开发中做的额外工作，其实是不得已而为之。我一直觉得在统一的主机上也搞这种事情有点本末倒置。感觉还是应该在制作最开始就设定好一个目标，比如第一人称fps，那就守住60fps的底线来制作，画面只能适当妥协一点；而act、rpg这类，要追求画面质量的极限，那就打定主意30fps制作，放开手脚去做就是了。

鲤鱼王之怒

①原来PC卖不过主机是因为作品帧数太高了[s:doge]那阁下也回答一下我前面发的那个问题----为什么FPS游戏NS版卖不过PS4版呗？好歹前者还有便携优势呢。

②“没人说60帧不重要”,看来楼上那两位在阁下眼里大概都不算人了对吧。毕竟他们其中一位都把光追第一帧率其次的言论搬出来了。

③不好意思，碓一个把硬件都用在刀刃上的新主机这种技能，你我还真不一定有人家索软强。本世代和前世代受制于硬件短板厂商不得不在FHD跟60帧之间二选一，不代表已经堆过硬件的次世代也如此。同样的，“大部分厂商优先选择画面”也并不一定是次世代的游戏开发的大方向。因为本世代的帧数短板已经被国内外大量玩家诟病了。如果厂商自身还意识不到这一点来针对性的做出改变，那么等待它们的就是市场的毒打。不信可以走着瞧。

1.你自己说需要市场毒打，问题是30fps这么多年，市场毒打了吗？pc卖不过主机是因为帧数太高？首先你先明白pc真正能达到你要求的帧数的玩家到底能占多少，不是大部分人还是1060吗？2.上面几位哪句话说60不重要了？只是重要级排在第二位，认为光追（画面）更重要，到你这就是几位认为60不重要了？3.这帖子说的是什么你看懂了吗？30比60渲染多4倍，除了act，fps，赛车大部分类型厂商更多的炫耀画面，因为画面最直观。老实的高端pc吧，主机达不到你的要求

newt

survivor77 发表于 2020-8-16 16:24
通常情况下是可以。但对于那些追求极致表现的游戏，一个按键选ultra+30fps / middle+60fps都是很难做到的 ...

这不叫本末倒置，这才叫真正的榨干新硬件的每一寸机能、并以选择权的形式来惠及需求不同的玩家。PS4在硬件层面已经学PC那样不统一的玩半代升级了，因此加入这种选项是没任何毛病的（但我不会说“这是理所应当的”，毕竟PS4Pro60帧优化难度依然很大）。不然的话、假如除了数毛之外剩下的体验都差不多，那谁还会去买PS4Pro？毕竟还有一大票用着假4K假HDR甚至是FHD电视的人、他们的显示设备又不足以拿来数照片级画面里的毛。出问题的只是顽皮狗目前这种完全不考虑高帧数党的开发思路而已。

另外、像《声名狼藉次子》那种开放世界作品、场景可以模块化、大多数材质可以模块化，敌人/NPC AI可以模块化、但楼主新闻里提到CPU处理时序资源的优化分配工作是非常难以模块化的。在这种硬件短板上SukerPunch做到60帧所付出的努力绝对不会比顽皮狗少。而顽皮狗在这方面则是直接放弃治疗、选择优化难度相对更低的分辨率+特效优先路线(因为PS4Pro的GPU资源提升比CPU多得多，所以优化相对容易)。这种路线不能说是错误的，但拿来当作次世代游戏开发的重点方向就有点自以为是了-------重视帧数的厂商仍旧占多数，它们只是受制于平台的CPU短板不得不学顽皮狗那样做减法。但没了这个短板的新平台别人干嘛还要做继续做减法呢？我是不明白楼上那些认为“市场分不清30帧与60帧”的人、是哪里来的自信断定同样的群体能分的清有光追和没光追的。

PS：顽皮狗的作品其它的都好，就是现在偏执的追求电影30帧演出感这点拖后腿了，想玩他们的60帧作品只有冷饭可选。索尼第一方SP也好圣莫妮卡也罢甚至是早就没了的Bend工作室都在尽最大的努力给PS4Pro玩家一个高帧率模式选项(哪怕60帧稳不了)。剩下的也就像Japan Studio这种技术有限的工作室才只能做30帧AAA。而顽皮狗作为一个以技术力而闻名的索尼头牌工作室，PS4新作做不到这些就算了(毕竟优化确实麻烦，二选一是最优解)、结果在硬件短板大幅度减小的次世代上眼界却仍旧这么狭窄。甚至拿这种偏激的一家之见来预测其它厂商的开发趋势。老实说，这位技术美工发表的意见比光环无限那个拉跨的演示更让我大跌眼镜。让人担心今后顽皮狗作品在PS5上的表现（当然，别人也许只是这么随口说说而已。）

apangundam

coooooow 发表于 2020-8-14 10:39
看前半句差点没收住30米的大刀

跨环无限好评，我大微软流弊，果然真最强？机xbx