OpenCritic发表声明，批评CDPR试图故意隐瞒PS4\XB1主机版本存在问题的事实

haonaner

kazi1229 发表于 2020-12-19 12:01
最2和水浒传比还真比不了，人物逻辑，情节铺设都是很优秀的，最2的问题根本不是搞死了主角，把主角弄死的 ...

故事挺好啊  可能不符合你而已   尤其是结局  在掐艾比的时候 镜头转向艾利 的时候  看表情 目前没游戏能超越  

kazi1229

haonaner 发表于 2020-12-19 12:05
故事挺好啊  可能不符合你而已   尤其是结局  在掐艾比的时候 镜头转向艾利 的时候  看表情 目前没游戏能 ...

你和我说的就不是一回事，我说的是叙事水平，你说的是剧情走向，我也没说人物演绎的问题，故事编排的不合理，就是最好的演员也改变不了什么

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2020-12-19 11:58
第一，自己去翻翻我的话，不管哪个帖子，我要说过尼尔是什么什么狗，或者说过游戏是shi你这话都成立，但 ...

第一，你个人的立场和姿态不能代表你所在的阵营，而且我最初的评论并不是跟你kazi对话
第二，TLOU2存在大量黑子这是事实，从当时MC上0/10互刷就能看出来，从这里论坛上从过去到现在的大量发言中也能看出来。我之前在这里说过，TLOU2这事就是两大阵营相互嘲讽，谁都不要装白莲花。我从来没有在任何意义上装白莲花。你要回复我的论点，也请把我的论点看全，不要胡乱脑补就上来攻击
第三，我已经说了，你个人的立场和姿态不能代表你所在的阵营，而且我最初的评论并不是跟你kazi对话，所以并没有针对到你这个人。你说了这么多，明着看好像是很客观，什么不要把所有不喜欢的玩家达成黑子。实际上的目的就是在攻击我。我的原话很清楚，另外，如果不是内尔在TGA玩家之声投票的时候操作了一波，比得黑子包括一些极其不满剧情的人动员起来投别的，现在TGA玩家之声的投票也是TLOU2。我说了你们都是黑子吗？我说的是，黑子和极其不满剧情的人被动员起来了。更不用说，黑子这个词的意思本身就不是那么明确的纯贬义，不然也不存在无脑黑这个词来跟黑子的其他意思区分过来。很多时候我们可以看到很多人常常自称是XX黑，但是这些XX黑说话都是有理有据，都是从XX存在的问题来进行挑毛病，并且这些问题都在一定程度上有据可依。这样也是黑的一种常见用法。所以说，你说了老半天，其实上就是为的喷我，而不是最大化地客观理性地跟对立立场进行交流

第四，你我就不要装了。大家多少都自根知底。都是相互明着暗着攻击过别人的人，就不要在这假惺惺地说攻击人不好了。糊弄谁呢，装给谁看呢，对吧

该用户已被禁言

kazi1229 发表于 2020-12-19 12:36
你和我说的就不是一回事，我说的是叙事水平，你说的是剧情走向，我也没说人物演绎的问题，故事编排的不合 ...

游戏里的剧情你根本不能用现实去衡量，照你这说法没几个游戏剧情编排合理的。

神海4，一大波人在马达加斯加小镇为了抢宝藏大打出手，开车横冲直撞，枪战，炸建筑，没人管？police，政府呢？

生化2，新人police到新城市就任，发现情况不对，到处是丧尸，不原路返回还往里走？

使命召唤无限战争，科技都已经发展到飞船空间跳跃了，打仗还用步兵拿突击步枪打巷战？

游戏里不合理剧情简直不要太多，本来就是编剧为了剧情走向故意安排的。

kiskaddon

什么帖子最后一页都能扯到tlou2。。。

kazi1229

星阳八咫鸟 发表于 2020-12-19 13:04
游戏里的剧情你根本不能用现实去衡量，照你这说法没几个游戏剧情编排合理的。

神海4，一大波人在马达加 ...

游戏也好，电影也好，都是在造梦，确实不需要和现实一一对应，但是要符合基础的逻辑和情感，这也是为什么我们读古代人的作品还能产生共鸣，不管是社 会结构还是生活方式以及三观都不同，依然有一个基本点，就是基于一个假设，一个人是有逻辑的，不管他的逻辑是啥，都是有逻辑的，同时，情感是共同的，而不是反复乱跳的。只要一个剧情符合自己的设定，符合基本逻辑和情感都是没问题，而恰恰最2在逻辑也就是人物动机上很多地方不成立，导致失真，而情感铺垫不足导致有不少人不能共情，和你说的什么符合现实是两码事

愤青北极熊

蠢驴这波口碑堪忧啊……

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2020-12-19 12:43
第一，你个人的立场和姿态不能代表你所在的阵营，而且我最初的评论并不是跟你kazi对话
第二，TLOU2存在大 ...

第一，我就没有你所谓的阵营，而是你们自己把我分到了这个阵营
第二，玩过之后还不喜欢的真玩家并不是黑子，而这种人数并不少于喜欢的人，而不是你所谓的都是黑子，不喜欢一个游戏就是黑子，那全天下都是黑子。
第三，你要搞清楚投票的逻辑，尼尔的操作恰恰说明了不喜欢的玩家只是不想说话，而不是不存在，我一直说的是你要正是不喜欢游戏的大多数也都是真正的玩家而不是黑子，这是让你懂得去尊重别人，而我喷你什么了？我说让你尊重别人就是喷你吗？
第四，我是说你跟风吹还是骂过你吃shi？我表达我的观点不代表我攻击你，反驳你的观点并没有针对你这个人，而你攻击我我倒是有印象，再强调一遍，反驳观点而不是攻击人，你要不懂可以看看演员请就位里李成儒和陈凯歌的那段，李成儒评价作品，而陈凯歌靠评价李成儒的人品来给自己的作品挽尊，你有你的观点没问题，但是你不能靠攻击别人得出你的观点就是真理的结论

该用户已被禁言

fee0423 发表于 2020-12-19 11:25
我都说了，不用逼你承认高尔夫对不对，现在波兰人就是全平台无条件退款道歉了，steam xb ps。不管你完了 ...

你反复说退款道歉了就不应该被喷。。我说，退款道歉是应该的，是针对你上馊的坏的那部分。喷的是对故意隐瞒馊坏那部分。你如果不是主观故意是疏忽上馊的坏的，那退款道歉也是应该的，至于会不会被喷那看食客对你道歉的诚意采纳程度另说。可问题是你还故意隐瞒，那被喷难道不应该的？所以我实在不明白你为什么会认为，在这件事上退款和被喷是相斥的，退款歉了就不应该被喷。

你说水浒才更逗，你可以不喜欢他的内容，那有人喜欢他的内容，你觉得所有好汉杀人磨该全死，那别人觉得所有人都死这种剧情设定就是垃圾，一个不死那才爽。这种作品剧情应该以谁喜好为准，凭什么要以这个来退款。。可这本书要是这次一下卖了上千万册全部缺页掉页错字连篇断胶散架，退款道歉是应该的。而且发现他居然还故意隐瞒缺页掉页错字连篇断胶散架的事实，来使更多人来购买，这种主观故意该不该被喷。

以上逻辑车轱辘话本贴说了多遍，简单总结一下，

1.上了馊的，只是疏忽或其它什么原因但并无主观故意
2.上了馊的，明知馊的还给你吃并故意隐瞒来使更多人吃

这两个的区别一目了然。你我分歧就在于此。你认为对于2退款道歉就不应该该再喷了。我认为

对1退款道歉，可以不喷。
对2退款道歉，对于故意隐瞒这种行径被喷了也是应该。

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kazi1229 发表于 2020-12-19 13:17
游戏也好，电影也好，都是在造梦，确实不需要和现实一一对应，但是要符合基础的逻辑和情感，这也是为什么 ...

游戏也好，电影也好，其实就是玩家在看别人演绎的故事，既然是别人的故事，不符合你的逻辑思维很正常。

生还者2剧情极其简单，就是个去复仇最后放弃了的故事，为啥放弃不就是觉得复仇没意义了么，别人的仇，他愿意报仇还是放弃都合逻辑。

就好比水浒的宋江，为啥要招安，不合逻辑嘛，不招安多好，问题你又不是宋江，你又不处在那个年代，人家怎么想怎么做不用合观众的逻辑。

好多观众看剧的逻辑就是好人一定要有好报，坏人一定要死结局一定要惨，问题现实不可能人人如意，生还者2的剧情就是极其现实，现实到残酷，残酷到让观众受不了，受不了就开喷，就这么简单。