OpenCritic发表声明，批评CDPR试图故意隐瞒PS4\XB1主机版本存在问题的事实

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2020-12-19 13:22
第一，我就没有你所谓的阵营，而是你们自己把我分到了这个阵营
第二，玩过之后还不喜欢的真玩家并不是黑 ...

第一，美末这事情就是两大阵营混战。无非是阵营里有偏向于好好讨论的，有偏向于发泄情绪的，有偏向于随口乱喷的。这就是为什么我说，你个人的立场和姿态不能代表你所在的阵营。这跟征治一样，你想一尘不染是不可能的。如果你想一尘不染，你就不该趟这浑水。比如说，你要我不要攻击人。请问，你是否明确地阻止过不喜欢美末2的人攻击过喜欢美末2的人？你是否明确阻止过不喜欢美末2的人刷那种无聊的黑游戏的梗？我的意思是，当不喜欢美末的人在明确攻击喜欢美末的人的时候、刷无聊的黑游戏梗来破坏讨论环境的时候，你是否明确站出来引用攻击者的原话劝阻过攻击者不要攻击，不要刷无聊的梗？你这个人喜欢标榜我是知道的，你在各种场合标榜过自己不攻击人，也不会支持别人攻击人。但是我印象中没见过你用实际行动阻止过。如果你有，你但凡找出过一个过去你这样的回复，我马上向你道歉，你要我开贴道歉也可以。如果你找不到，那你就是处在阵营里面，因为你这么一个明确反对双标的人，对于某一阵营的非理性行为视而无堵。这就是明确的站阵营。

第二，我已经解释过了，黑子这个词本来就有很多种意思。有非理性程度非常高的、接近于无脑黑的黑，也有那种有着相当理性程度的、在挑毛病的时候更多的是论理的黑，这种黑实际上跟理性非黑并没有特别明显的界限。因为理性非黑批评的时候更多的是从理性角度来进行批评，而我提到的论理的黑也差不多是如此。这种论理的黑和理性非黑在平时是很难区分的，也许只有从行为角度来说，具体看是否更愿意着眼于某个具体的话题，不管什么时候都特别喜欢参与该话题的讨论并分析其负面内容，来判断是不是黑。但是即便如此，界限依旧是模糊的。不像那种无脑刷无聊梗那样好区别。我为什么说你攻击我，原因就在于你无视黑这个词在日常有着非常广的蕴含。某种意义上这是我为什么到后面不怎么跟你包括八阴八阳讨论的原因。你们都不是那种让人觉得好玩的人，跟你们对话让我觉得无味。换句话说，你和八阴八阳都不是那种愿意最大化合理对立立场观点的人，所以讨论起来极其无趣。

黑子的问题其实很有意思。比如说，论坛上我们可以看到两种索黑或者软黑。一种黑的做法是，不过索或者软什么，都挑刺找茬来喷。另一种黑的做法是，但凡有负面新闻就来凑热闹开喷，正面新闻就不说话或者轻描淡写地说几句。第一种黑很容易区分。第二种黑不太容易区分。因为负面新闻开喷这很常见，不然就不是负面新闻了，你很难靠是否开喷来区分黑还是非黑。这就回到了我前面提到的一个标准，看一个人的长期的表现。

具体看是否更愿意着眼于某个具体的话题，不管什么时候都特别喜欢参与该话题的讨论并分析其负面内容，来判断是不是黑

。按照这个标准，其实你是不折不扣的美末2黑，只不过这里的黑这个字，负面意义没无脑黑来得那么明显。某种意义上，这就回到我前面说的，我认为你kazi这个人挺无趣的。换做是我，我自己就承认我是黑了。但我相信你不愿意承认。

当然，还可以有一个标准。比如说在正面新闻下一开始不评论不说话。当发现回帖中有人夸得过头或者回复能被挑刺的时候，马上跳出来分析回帖的错误，避而不谈正面新闻内容本身。这大概也是一个区分黑/非黑的标准

说真的，还有很多要说，后来想想算了。跟你对话真的很无聊。你真没那个fee0423有趣。哪怕fee0423各种明着攻击我，我也没觉得有什么，反而觉得他这个人挺有意思

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波兰蠢驴的错误就在于，像这样一个同时多平台发售的游戏，应该以性能档次最低的平台能正常游玩这个标准来做。

2013年发售的GTA5已经是最好的模板了，这么好的作业为什么不抄？

我记得赛博2077这游戏最早是2015年E3展公布的，立项时间应该更早，这么长的时间都优化不好一个基础平台，这几年蠢驴到底在干嘛？
像GTA一样优化好基础平台，高配平台获得更好的效果，这才是开发多平台3A大作的必须要点，这么一个简单的道理都不懂，蠢驴的项目管理真的是一塌糊涂。育碧这样公认烂到家的厂商都不会犯这种低级错误。

kazi1229

星阳八咫鸟 发表于 2020-12-19 13:40
游戏也好，电影也好，其实就是玩家在看别人演绎的故事，既然是别人的故事，不符合你的逻辑思维很正常。

...

你是觉得你比我优秀，我看不懂是吗？我说的逻辑不是你的做事习惯，而是要符合人物性格和做事的动机，不是说这个要符合我的逻辑，而是要符合角色的逻辑和行为，说了半天，你都和我说的不是一回事，老说我怎么想，而且你连我怎么想都是你自以为的。
你说水浒传为啥宋江要诏安，你但凡看过书或者老水浒都不会有这个以为，宋江从一开始就是朝廷的小吏，本来就是体制下的人，他中间的很多决定就不是要逍遥快活占地为王，连落草都是被逼的，所有逢源的性格最后被招安逻辑上完全说的通，我要说的不是我是宋江，而是宋江这个角色，你先分清楚这个吧。而且真说残酷，这游戏一点也不残酷，相对来说太过臆想太过温柔了，两个主角都是圣 母，其他角色也都是为了主角可以随时献身的人，哪里残酷了？
算了，你和我说的就不是一回事，你喜欢随你，但是我不比你不懂剧情和作者的表达，同时不要觉得这有什么残酷的，真正残酷的电影电视剧和书我都看过，现实中的体会也不会比你少，请不要自以为是觉得我接受不了这么温柔的剧情

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2020-12-19 14:06
第一，美末这事情就是两大阵营混战。无非是阵营里有偏向于好好讨论的，有偏向于发泄情绪的，有偏向于随口 ...

第一，我既不是你的阵营，也不是你的对立阵营，我这样的并不在少数，单纯是对这游戏剧情的缺点和你们刻意宣传世不二出不认同而已，饭圈的逻辑你们框架自己就行，别拉别人下水或者地图炮。

第二，黑子这个词本身就是贬义，黑是因为观念不认同，而很多不喜欢的和观念并没有啥大关系，对什么LGBT没有什么厌恶，单纯是对这个故事编排的合理性不认同。真要讲理了还能叫做黑子？如果能，那么这个世界上都是黑子，总有你不喜欢的游戏或者东西，那你就是黑子？但现实是并不是

第三，具体看是否更愿意着眼于某个具体的话题，不管什么时候都特别喜欢参与该话题的讨论并分析其负面内容，来判断是不是黑
。按照这个标准，其实你是不折不扣的美末2黑，只不过这里的黑这个字，负面意义没无脑黑来得那么明显。
简直可笑了，我这里最2的问题了吗？我说的是你不要通过贬低与你观点不一的人来说明你的正确，让你尊重别人，你看看我对回复再来定义也不迟，单纯说好的人我不会特意去说什么否定别人，或者说吃shi，而你却因为我之前说最2有问题就简单的来给我扣帽子，这就很没意思了，特别是我这个回复重点是在说你的行为你都能给我拉上去，强词夺理形容你应该不为过吧？

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kazi1229 发表于 2020-12-19 14:28
你是觉得你比我优秀，我看不懂是吗？我说的逻辑不是你的做事习惯，而是要符合人物性格和做事的动机，不是 ...

真的搞笑了，艾利放弃复仇就是不符合角色逻辑？

艾利放弃复仇就是因为觉得复仇已经没有意义了，怎么不符合角色逻辑了？

艾利得知艾比杀乔尔是为了报父仇，就开始有点动摇了，然后过程中自己又杀了艾比很多战友，这些都是无辜者，还包括孕妇，加剧了艾利的愧疚感，最后看到艾比挂在木桩上的惨状，最后内心矛盾，动摇，就放弃啰？这有什么不符合逻辑的？奇了怪了。

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2020-12-19 14:06
第一，美末这事情就是两大阵营混战。无非是阵营里有偏向于好好讨论的，有偏向于发泄情绪的，有偏向于随口 ...

最后，你觉得他有意思很正常啊，你们是一类的，我并不是，你们这种思维有点像粉圈思维，就是我喜欢的 就是最好的，而根本不去看看别人说的对不对，你不喜欢就是要对线，就是要互相攻击，祝你们攻击的愉快，我没兴趣，而且我该跟你说的也都说了，你还是在不断的干着攻击与自己观点不同的人来证明你的正确，那就没啥好说的了

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美国末日2是当之无愧的世出不二的奇迹。

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kazi1229 发表于 2020-12-19 14:28
你是觉得你比我优秀，我看不懂是吗？我说的逻辑不是你的做事习惯，而是要符合人物性格和做事的动机，不是 ...

我看过一部电视剧，剧情里有个角色为了拿到马拉松冠军，成年的刻苦训练，最后正式比赛的时候，跑到终点线前，回忆起过往种种，脱下鞋往回走就放弃了。觉得没有意义就放弃啰，这很奇怪？

照你的说法这也是不符合角色逻辑了？

kazi1229

星阳八咫鸟 发表于 2020-12-19 14:38
真的搞笑了，艾利放弃复仇就是不符合角色逻辑？

艾利放弃复仇就是因为觉得复仇已经没有意义了，怎么不符 ...

你全篇看看我哪里说过这话？我跟你说的是该不该复仇？
还有，你不要太双标了，艾比的战友都是去杀乔尔的帮凶，到你这里成为了无辜者？孕妇这个完全是为欧美玩家限定的，好莱坞电影潜规则就是不伤害孕妇和狗，而且这个孕妇在被杀前是要杀了艾莉的，你这个无辜用的可不怎么对

survivor77

星阳八咫鸟 发表于 2020-12-19 14:25
波兰蠢驴的错误就在于，像这样一个同时多平台发售的游戏，应该以性能档次最低的平台能正常游玩这个标准来做 ...

时机不太好。如果完全以本世代主机标准开发的话，游戏发时售恰好遭遇次世代更迭，肯定会被一些次世代标准游戏给比下去。这对2077这样级别的项目来说是不可接受的。就像美末2这样的游戏，无论如何都会赶在次世代主机登场前问世。
如果立项更晚一些，直接规划到次世代发售后1-2年、以次世代标准开发，会好很多。cd最大的问题就是这么大的公司居然始终都是单一一个超大型项目all in，其实适当开展一些中小型的项目对节奏把握和流水的帮助是很大的；2077这样的项目周期太长，等于整个公司在5、6年时间里是完全没进账、纯烧流水，只许成功不许失败，一点退路都没。记得cd在2077发售前的市值差不多70亿美金，比se还高不少；可是看看人家se大大小小多少项目组在同时开工。cd这公司，员工规模上千，居然5年时间里就2077这么一个项目。。。运作体系是真的有问题。