豆瓣上一个关于意识的帖子

feibu

都是事后聪明而已，或者应该叫做选择性记忆

该用户已被禁言

NierAutomata 发表于 2021-5-15 00:43
不太明白你所说的意识物质同理是想表达什么

波粒二象性也不是量子力学里才研究的范畴，准确来说 ...

你说的最多只是观测结果反映的是观测对象在观测者观测方法下的对观测者的反应，观测者通过这些反应来界定和认知观测对象，观测者对观测对象的认知局限于观测方法，盲人摸象就反映了这种情况

“过去”的性质在于时空并不是线性的，但人类的感知认知是基于线性体验

量子范畴的观测结果反映的也是对观测者的状态，是对观测这种刺激行为做出的反应

NierAutomata

lasrvn 发表于 2021-5-15 07:15
你说的最多只是观测结果反映的是观测对象在观测者观测方法下的对观测者的反应，观测者通过这些反应来界定 ...

我只从我认知到的科学知识去理解去思考，虽然不能说其它思考就一定是错的。但完全没有办法通过实验验证的东西，终究还是只是玄学

该用户已被禁言

NierAutomata 发表于 2021-5-15 11:27
我只从我认知到的科学知识去理解去思考，虽然不能说其它思考就一定是错的。但完全没有办法通过实验验证的 ...

波粒二相性就是典型的物理实验实证，而物理实验的基础和前提是数学推论，在两者之前，你可以想象普通人的认知是什么

对于意识到底是什么，说白了就是相当长的时间里缺乏“合适”的实验方法和标准去验证/证伪，你说的“科学”里面没有哪一个提出了确切的实验方法和用于指导实验的理论，所以又何从谈“科学”解释

NierAutomata

lasrvn 发表于 2021-5-15 12:48
波粒二相性就是典型的物理实验实证，而物理实验的基础和前提是数学推论，在两者之前，你可以想象普通人的 ...

我是指可以用科学论证验证的角度去思考，而不是单纯空想。延迟选择实验最有意思的就是观测者怎么去影响光子是波还是粒子。哪怕相隔几十万光年，观测者可以瞬间“决定”光是粒子还是波。从微观层面说，观测者可以决定物质的形态，这是我觉得最有意思的地方。其它的我就不讨论了。

该用户已被禁言

NierAutomata 发表于 2021-5-15 13:05
我是指可以用科学论证验证的角度去思考，而不是单纯空想。延迟选择实验最有意思的就是观测者怎么去影响光 ...

波和粒子都是能的表现，观测者只是通过观测到表现认知到存在，波本身并不是物质形态，你把波理解为物质形态才是你帖子里的问题所在，波是一种运动，你可以理解为物质间运动传递的表征，而粒子则是物质形态，因为你可以捕捉到它的动能。

NierAutomata

lasrvn 发表于 2021-5-15 15:48
波和粒子都是能的表现，观测者只是通过观测到表现认知到存在，波本身并不是物质形态，你把波理解为物质形 ...

我从来没有说波是物质这种话……光子（Proton）本身就不是物质（Matter）。有质量（Mass）的粒子才能叫matter……只是无论是有质量的粒子（重子）还是光子，在微观层面都会表现出波的形式……粒子(partical）并不是物质（matter）的形态，准确来说在标准模型（standard model）里所有基本粒子都是没有大小的点。应该说所有基本粒子都是能量的表现形式。包括物质粒子重子，光子是纯能量粒子，其能量在真空中不表现出质量，所以也会以光速也只能以光速前进。有质量的粒子就是其一部分能量以质量方式表现，会以真空中的希格斯场发生相互作用产生质量……算了，感觉说不到一块去了……

该用户已被禁言

NierAutomata 发表于 2021-5-15 16:02
我从来没有说波是物质这种话……光子（Proton）本身就不是物质（Matter）。有质量（Mass）的粒子才能叫ma ...

你理解你的这段话吗“延迟选择实验最有意思的就是观测者怎么去影响光子是波还是粒子。哪怕相隔几十万光年，观测者可以瞬间“决定”光是粒子还是波。从微观层面说，观测者可以决定物质的形态”，我看你也只能不停搬运百科或者知乎上的东西了

NierAutomata

lasrvn 发表于 2021-5-15 16:18
你理解你的这段话吗“延迟选择实验最有意思的就是观测者怎么去影响光子是波还是粒子。哪怕相隔几十万光年 ...

你可以看看我哪句话是搬运的，可以截图给我看看…延迟选择实验那句话，我说得是不够严谨。但只要是微观粒子，都会有波的性质，甚至大分子都能观测到波的现象。也就是包括有质量的重子，也会出现我说的情况（比如用电子做实验也是一样的结果，电子就是物质粒子）。所以我在后面说了物质，但我没有说光子是物质粒子吧？另外建议你火药味不用那么重…我的意思只是大家意见观点不一样…说不到一块。我没反对你坚持你的意见观点。所以就这样吧…

该用户已被禁言

NierAutomata 发表于 2021-5-15 16:24
你可以看看我哪句话是搬运的，可以截图给我看看…延迟选择实验那句话，我说得是不够严谨。但只要是微观粒 ...

波是能的一种运动表现，当然能在大分子上观测到，因为它反映是运动, 特别是激励运动

你那段论述是怎么能通过波粒二向性来佐证观测会影响物质形态的？既然你都否定了光的物质性形态