鸟山求：对LGBTQ的包容性是游戏内容创作的重要议题

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2021-7-10 14:22
呵呵，搞得我不了解你一样，你是标准的按立场说话的双标人，对于本身没有立场的人也要先按一个立场，和你 ...

笑话。我亚里斯猫德力挺什么东西，有多少次不给出一大段理由？
我亚里斯猫德挺什么东西，都是拿理由说事，而且是直接论证为什么它可以挺
这里知道我的人都知道我说话什么风格，从来都是一大段的码字来围绕自己的结论进行论证

不管大家接受我的论证也好，还是不接受我的论证也好，我相信我的风格这是毋庸疑问的，也是可以公认的

请问，我用这样的方式来力挺我认为合理的观点，我错了吗？

是的，你可以说我在力挺所谓胡扯蛋的东西。但，谁定义的胡扯蛋，你kazi定义的？请不要跟我来玩窃取命题。我之所以力挺某个观点，你反对某个观点，表明这个观点是否合理是否成立，对你我来说并不是共识。既然不存在共识，你有什么底气来拿你的标准来武断这是胡扯蛋？别特么逗

是的，你承认你找不出来，对吧？

所以说，如果你明确表态你就是在拉偏架，那我也能理解。毕竟我之前说过，两个阵营是杀红眼，谁都不干净，相互骂，很正常。挨骂了回骂几句，一点问题都没有。但是你的做法并不是这样。你是妄图站在一个中立的裁判角度，来攻击、指责喜欢美末2的玩家总爱人身攻击不喜欢美末2玩家，那我当然不可能买你的账。你既然站中立裁判的角度，那么中立的立场本身要求你劝阻你所在阵营的人，哪怕只劝阻过一次我都认为你尽力了，毕竟那么多喷子，你不可能一一管过来，谁都没有那精力。

很遗憾的是，正如我说的，你一次都没有。我对你的判断错了吗？我不会错，因为你kazi1229什么货色，你kazi1229自己已经重复表演过不知道多少次了

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2021-7-10 14:30
还有，就事论事你要做不到就不要回复我，LGBT的内容在最2里有，但是基本上没有凸显什么多样性，鸟山求这 ...

跪舔欧美审美？你大可不必这么搞诛心
我说你上纲上线，你服吗？
我敢说，你kazi1229肯定不服

是的，我知道你kazi1229说，美末2的LGBT元素就那样，并没有凸显多样性，而鸟山却说有多样性，于是这是跪舔

问题是，你知道鸟山的标准了？你知道鸟山的脑回路？你什么都不知道，你只是按照你自己脑回路里的标准，想当然地觉得你看不上的东西居然鸟山觉得好，于是问题出在鸟山身上——因为问题不可能出在你kazi身上

说白了，你就是在对鸟山近乎一无所知的情况下，直接断言别人是在跪舔

我们完全可以换一个思路啊。比如说，如果我们用一个同情、宽容的角度来看，那鸟山的发言充其量就是一个场面话以及确实美末2的现象带给他一些考量和反思。美末2毕竟拿了这么多奖啊，对吧。我知道你kazi对拿这么多奖有你的看法，但人家鸟山可能并不知道啊，人家鸟山可能就单纯知道拿了很多奖仅此而已。说场面话，难道是跪舔吗？不至于吧？

所以这个问题取什么视角，乃是在于你打算站那个立场。实际上，你表达的就是你对现在动不动LBGT的反感。出于这样的立场，加上你对美末2的固有看法，决定了你对鸟山的发言采取了现在的切入方式。

对我来说，鸟山的东西就是没啥好有争议的。

至于其他。那么作品永远都是做出来的。不管你说什么话，漂亮话也好场面话也好，有理没理也好，深入不深入也罢，都不能成为最终作品好坏的担保和参考

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2021-7-10 14:58
笑话。我亚里斯猫德力挺什么东西，有多少次不给出一大段理由？
我亚里斯猫德挺什么东西，都是拿理由说事 ...

那你还真是个笑话，我评价游戏也好评价观点也好，都是我的自由，我有没有说过吃shi或者一上来就骂xiao子？我何时要当裁判了？我的观点很简单，不认同最2的故事是最佳叙事，不认同剧本，我这两个观点用的字数不比你少，一群人找我抬杠，攻击我的时候你说过半句讲道理的话了？那你要求我必须要讲？还要给我按上个裁判拉偏架的帽子，差不多点吧，我何时说了我来评判公理了？
你这逻辑从底层就是错的，认为我是要来评判对错，举个例子来说就比如我在电影院看了一场电影，我觉得很稀烂，然后有人说这电影是shi，那我为啥要和他争论？然后有人说不是shi，前面这个说后面这个人爱吃shi跟我又有什么关系？我可不像你自我意识过剩，要当什么裁判，但是后面这个人指着所有人说，你们不喜欢这电影的都是没经历的小学sheng，都是云喷子，这是在攻击我，我为啥不能回话？既然开了地图炮就不要说别人拉偏架，而且我根本没能力拉架，更没有去想拉架，我可从来没有认同黑子骂人，但是我也没有必要和义务去和黑子对线，你的这个逻辑前提就是我应该是那个裁判，但是我只是不极端的一个参与者罢了，和裁判根本不是一回事，你先假定事实，然后再说一堆片面的证据来论证你这个根本不成立的前提有任何意义吗？
我再说一遍，我回复你可没有一上来就定义你，而是就是论事说这个事件，你要是继续揣测我，对我瞎定义攻击我就可以不用回了，不要得寸进尺

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2021-7-10 15:09
跪舔欧美审美？你大可不必这么搞诛心
我说你上纲上线，你服吗？
我敢说，你kazi1229肯定不服

你看看你的言论多可笑，说我不了解鸟山求，但是你却固执的认为你了解我，最简单的，我对最2的固有看法是啥你能说出来吗？你这个就是明显的双标，觉得自己绝对正确的不是我而是你。
鸟山求他怎么想的你要讨论哲学的话，他自己都解释不出来，但是这话带给人的感觉很明显了，你可以强说是争议，但是我可没有去攻击鸟山求，我一开始就说了做出好作品才重要，而不是蹭热度，ff13的故事可不怎么样，多样性也没有问题，但是像最2这样只能叫好，不说好就被喷成云玩家的现象还是少来点，不要一边叫着多样性实际却在搞一言堂。

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2021-7-10 15:17
那你还真是个笑话，我评价游戏也好评价观点也好，都是我的自由，我有没有说过吃shi或者一上来就骂xiao子 ...

打比方就是偷换概念
如果你是你所说就事论事的，你告诉我在力挺某一个观点的时候，论证出了问题
我既然能出那么多字，那么从我的角度来看就不存在问题
你不用跟我打比方，因为你打任何的比方也没法告诉我，我在哪次具体力挺的时候出现了什么问题

你当然有自由。问题是，你扪心自问看看，你所有的那些指责，都是因为是你本人被这些人直接人生攻击，然后你指责回去的？

并不是，就像今天这样，太多太多次，你都是中间跳出来去指责一边。比如说你今天指责我跳出来先扣别人帽子

我说了很清楚了，你kazi1229真不用跟我装，你什么人我知道。你装给其他人看可以，但装给我看没意思。为什么，我知道你什么货色，反复装很没意思。就像今天，你继续在这装，又要我继续来告诉你你kazi是什么人，反复同一个话题，你不累，我很累

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2021-7-10 15:23
你看看你的言论多可笑，说我不了解鸟山求，但是你却固执的认为你了解我，最简单的，我对最2的固有看法是 ...

我当然了解你
道理很简单，鸟山求就说了那么几句话，我也没专门去翻鸟山求的历史发言，我当然不可能了解他
你kazi1229说了多少话，跟我有多少对话，你我还不知道，你我还不够了解？

你能不能稍微动点脑子考虑下这其中的区别？

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2021-7-10 15:23
打比方就是偷换概念
如果你是你所说就事论事的，你告诉我在力挺某一个观点的时候，论证出了问题
我既然能 ...

你先搞清楚，观点是观点，事实是事实，两者根本就不同，你把你自己的观点当成了事实，本身就是一个笑话好吗？
至于我是什么人，你根本不认识我，就要对我下个定义，还要说我就是这样的人，摆明了就是一种变相的人身攻击了，我再说一遍，不要得寸进尺，蹬鼻子上脸

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2021-7-10 15:25
我当然了解你
道理很简单，鸟山求就说了那么几句话，我也没专门去翻鸟山求的历史发言，我当然不可能了解 ...

我再次说一遍，不要过于自我意识过剩，你只不过是固执的认为你了解我，其实不过是你偏见的看法罢了，这个叫观点，不叫事实，事实上是你我根本不认识

wudizhikun

kazi1229 发表于 2021-7-10 13:36
以前有LGBT，但是没有炒作这个概念也没有故意丑化女性来表达对LGBT的认同，现在不就是太过极端了才会有人 ...

你说的这些跟se有什么关系？

人家就只说了LGBT元素，你就把一堆莫须有的东西往人身上套？

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2021-7-10 15:26
你先搞清楚，观点是观点，事实是事实，两者根本就不同，你把你自己的观点当成了事实，本身就是一个笑话好 ...

人身攻击？
我人身攻击你什么了？

我说你诛心是人身攻击了？
没有啊，因为我们完全可以有另外的角度来看待鸟山的发言，没有必要直接把“跪舔”的标签贴过去。许得你给鸟山贴标签，不许我亚里斯猫德贴你kazi的标签？怎么，你kazi的脸是黄金做的，我的草头标签配不上，不给帖？

非要说的话，我觉得完全可以啊。你就凭鸟山这么几句就可以直接定论，我跟你kazi来来回回绝对有万字以上的交流，还不能给你下个定论，贴个标签？

你说的很对，鼻子不太好蹬，还是脸好蹬一点，大