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[闲聊] 今天读《六韬》军用,发现问题有点大。

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 楼主| 发表于 2022-5-8 10:01  ·  未知 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果书中说的军器不是杜撰的。

那么周(姬发)那个时代,军工生产技术是高于春秋战国的乃至于汉朝的

鲁班,墨家的机关术高概率源于  周。而姜尚的知识来源于商。

文中基本上是没有弓兵  部队的,远程部队清一色的是弩

周时期战争,可能不是我们在电视上看到的那样,两边对弈,啊几嗓子就白刃了。


文中有各种军器,陷阱,拒车,攻车,有安装了重弩,轻弩,连弩,攻城弩的战车

就连武侠片里面的飞钩,都是兵器,用来投掷敌人军队,通过拉拽,破坏敌人阵型。




这是日本忍具里面的加大号,也就是铁在当时是被运用的。

而在《六韬》里面有木,与铁,两种型号

木的用来阻碍同行,铁的用来布置陷阱,逼敌人转移路线,从而伏击

据说此法为黄帝打败蚩尤时所用。

原文是[木蒺藜,去地二尺五寸,百二十具,败步骑。要穷寇,遮北走,轴旋短冲矛戟扶胥,百而十具,黄帝所以拜蚩尤氏,败步骑,要穷寇,遮北走]

这句话大概是用这种 形状的兵器,阻碍步兵,骑兵通行,使其向生位转进,而我军早就在生位布置了一伏兵,(前面装满冲角跟利器的轮车)用于冲击敌人阵型跟杀敌。

[狭路微径,张铁蒺藜,芒高四寸,广八寸,长六尺以上,千二百具,败步骑]

大概说的是扎轮胎的那个道具。



在文中,姜尚(姜子牙)强调,农业,工业,商业的发展就会发展军工科技,说这是国家的三宝,不能借给别人。


春秋时期周为何没有展现这些技术?杜撰?

但诸子百家的学问,全源自于文王的《易》

文王是姜尚的学生。






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发表于 2022-5-8 11:17  ·  上海 | 显示全部楼层
具体原因不知道,但是明朝的很多火药武器也没传到清朝

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发表于 2022-5-8 11:32  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 Djiuy 于 2022-5-8 11:49 编辑

周礼把占争模式和规则定的非常高雅,所以直到春秋前后每次交冰都是礼斗

首先要双方先礼后冰 说好为什么打 怎么打 哪里打 什么能用 什么不能用 两君交战不展来使就是这时候定的
然后双方要人马齐备 阵型摆好 ,不能偷袭 不能趁人之危,一定要公平竞技
打仗时有人受殇不能补力 不能踩踏,平珉绝对不能碰 殇员绕着走
对方逃跑五十步不能再追,五十步笑百步就是这时候的典故

这不行 那不行 肯定大大削弱了很多实战能力和打法
直到战果后,那就是积蓄已久的煞颅之气大包发了

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发表于 2022-5-8 12:01  ·  四川 | 显示全部楼层
《六韬》大概是在 战国到汉这段期间写的。姜尚是周朝开国功臣(前1046),战国最早都是公元前403,这中间至少差600年诶。以古代那历史记载水平,600年是什么概念。

所以基本可以认为是 后人总结当时的军事状况加以一定程度的往后展望 杜撰出来的。
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 楼主| 发表于 2022-5-8 12:01  ·  未知 | 显示全部楼层
Djiuy 发表于 2022-05-08 11:32
本帖最后由 Djiuy 于 2022-5-8 11:49 编辑

周礼把占争模式和规则定的非常高雅,所以直到春秋前后每次交冰都是礼斗

首先要双方先礼后冰 说好为什么打 怎么打 哪里打 什么能用 什么不能用 两君交战不展来使就是这时候定的
然后双方要人马齐备 阵型摆好 ,不能偷袭 不能趁人之危,一定要公平竞技
打仗时有人受殇不能补力 不能踩踏,平珉绝对不能碰 殇员绕着走
对方逃跑五十步不能再追,五十步笑百步就是这时候的典故

这不行 那不行 肯定大大削弱了很多实战能力和打法
直到战果后,那就是积蓄已久的煞颅之气大包发了


对于我们后人来说有一股想骂,娘的冲动。



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 楼主| 发表于 2022-5-8 12:24  ·  未知 | 显示全部楼层
noisychina 发表于 2022-05-08 12:01
《六韬》大概是在 战国到汉这段期间写的。姜尚是周朝开国功臣(前1046),战国最早都是公元前403,这中间至少差600年诶。以古代那历史记载水平,600年是什么概念。

所以基本可以认为是 后人总结当时的军事状况加以一定程度的往后展望 杜撰出来的。


《六韬》原名《太公兵法》

《太公》一书是《太公金匮》《太公阴谋》《太公兵法》的总称

前面两部已失传,《六韬》兵法85篇中剩余六十篇

当时称为《阴符》  还有一本书叫《黄帝阴符经》可有听闻


杜撰是经不起论证的,什么论证?

大到宇宙是什么,小到万物产生。

必须解释清楚,否则就是杜撰,也就是必须有本体论

《六韬》的理论是很详细的,比《孙子兵法》还详细



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发表于 2022-5-8 12:31  ·  江苏 | 显示全部楼层
具体参考金庸
越接近现代
武功越弱

发展到近几年
就是马保国了

因为发现证据后被推翻的可能在变大
不好编~~

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发表于 2022-5-8 13:16  ·  天津 | 显示全部楼层
fyxr 发表于 2022-5-8 11:17
具体原因不知道,但是明朝的很多火药武器也没传到清朝

汉军八旗全部都是明军的配置,都是火器。

事实上,清军打明军时也用红夷大炮。
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