《原神》须弥前瞻短片02-细雨与飞沙

godpcm007

战斗加了震动
怕不是手柄没停过

速切流路过

86094186

原神是个好游戏，只是不适合我玩。没玩到10分钟就卸载了。

路过路过

这么多原友嘛

我只想快点抽妮露和海哥

wapplew

米哈游的美术和音乐毋庸置疑。

路过路过

啊这   原来高楼是战出来的

除去某些嗓门大的硬盒玩家的偏见   路人缘这么差99%是因为某群体太过KY

另外吹剧情和过度解读真的没必要…稲妻那稀烂的主线直接把观感不错的几个传说任务拉到地面

楼下是guy

msghust 发表于 2022-07-24 02:24


https://bbs.a9vg.com/thread-8838318-1-1.html
看了你这我就知道你逻辑是怎么来的了我玩游戏的年份估计比你年纪还大，正常人吹黑可不是像你这样随便就能代表别人意见的 上线第一年我还期待过原神会有内核进化，不然也不会到现在才彻底退坑。然而它的物种就是手游，上限就是在JRPG里面卷，再有其他游戏在手的情况下我是没兴趣碰的。而且它的某个手游内核缺陷给我带来的反感已经远远超过了优点，就这样。

原神本身就会考虑手机上限，限制地图和玩法。
手机也是他的主战场啊。
反过来想，还有谁把这么大世界的游戏搬进手机里的。
不说现在了，估计未来5年都不会有人敢这样豪赌。
虽然不知道你为啥那么关注日本，但原神日本流水已经超过你提的游戏了。而且你提的俩游戏氪金是真的猛……

至于战斗，原神就一个重要核心。元素，设计角色永远围绕着这个。
你可以再试试反着想，为啥每个角色就只有两个技能？还那么多人玩？到底再玩个啥？还那么持续的玩下去。吸引点到底在哪？

你总是说别人代表谁谁谁群体，你可以试着冷静回顾下自己的回复，代表了多少不玩的人。

原神玩家才6000万，不是70亿。日活跃最高也仅仅600多万。不玩的人是非常非常多的。真的不需要你时刻提醒别人自己不玩了，弃坑了


顺便看了下你的弃坑账号展示，没展示到重点。
个人是希望看看你的角色练度，来推测下你是怎么玩战斗的。毕竟你总是强调战斗嘛。

msghust

楼下是gay 发表于 2022-7-25 14:27
原神本身就会考虑手机上限，限制地图和玩法。
手机也是他的主战场啊。
反过来想，还有谁把这么大世界的游 ...

这个我再强调一遍，我知道原神的平台限制了内容玩法，所以我不喜欢，我没有强制它改变的意图，毕竟很多人觉得没问题。反过来说，有的是我感兴趣的游戏，因此我已经两三年没在意手游了，更不关注日本。之所以提到日本什么的，完全是因为其他人先提起比这些游戏的流水。而关于流水我再强调一遍，氪金抽卡游戏有自己的高峰节点，按同一个时间点去比没有意义，而看去年，以及今年1-5月的双端统计，原神日本流水没超过我提的，算上其他平台最多平手，不像前面某些人说的“干翻”。

我一直在避免去给那几个人划成分划群体，你可以冷静地看看我最开始的回复，是谁上来就扣帽子的，是谁不谈游戏内容开始进行立场批判的，而不是在这假装理中客。我不在乎代表谁，我为什么之前玩，现在不玩已经说得很清楚了，玩不玩一个游戏还要拉帮结派，这种行为只让人觉得幼稚。

如果不是楼主提什么1.0弃坑玩家，我为什么要提自己不玩了和弃坑？我第一个回复说的啥？你要不要看看后面楼主给我安了多少次帽子？

练度我可以说下，甘雨优菈等等可以当主C的基本都是80级，其他副C拉到70，上元素和回复的角色大半60，因为已经不想玩了，就没有再投入时间去升。我不知道你心里是什么想象和推测，不会以为我从开服玩了几个月就一直在用单一角色平砍吧？谁不知道原需要打元素组合？我说的就是它这里包括元素系统在内的整个战斗系统深度让我不感兴趣了，我知道有些人听不来。

楼下是guy

msghust 发表于 2022-07-25 15:25




这个我再强调一遍，我知道原神的平台限制了内容玩法，所以我不喜欢，我没有强制它改变的意图，毕竟很多人觉得没问题。反过来说，有的是我感兴趣的游戏，因此我已经两三年没在意手游了，更不关注日本。之所以提到日本什么的，完全是因为其他人先提起比这些游戏的流水。而关于流水我再强调一遍，氪金抽卡游戏有自己的高峰节点，按同一个时间点去比没有意义，而看去年，以及今年1-5月的双端统计，原神日本流水没超过我提的，算上其他平台最多平手，不像前面某些人说的“干翻”。

我一直在避免去给那几个人划成分划群体，你可以冷静地看看我最开始的回复，是谁上来就扣帽子的，是谁不谈游戏内容开始进行立场批判的，而不是在这假装理中客。我不在乎代表谁，我为什么之前玩，现在不玩已经说得很清楚了，玩不玩一个游戏还要拉帮结派，这种行为只让人觉得幼稚。

如果不是楼主提什么1.0弃坑玩家，我为什么要提自己不玩了和弃坑？我第一个回复说的啥？你要不要看看后面楼主给我安了多少次帽子？

练度我可以说下，甘雨优菈等等可以当主C的基本都是80级，其他副C拉到70，上元素和回复的角色大半60，因为已经不想玩了，就没有再投入时间去升。我不知道你心里是什么想象和推测，不会以为我从开服玩了几个月就一直在用单一角色平砍吧？谁不知道原需要打元素组合？我说的就是它这里包括元素系统在内的整个战斗系统深度让我不感兴趣了，我知道有些人听不来。

前面的你回答了就不继续讨论了。
只是我觉得战斗深度这个东西确实不好定义。
只能相对于玩家接受度来定夺。
原神玩法本身还是偏向休闲，可肝可碎片，随拿随放。战斗也为了迎合更多大众设置了很低的门槛。
就像主打的核心元素反应，但加了一个限制。只能两两相扣，产生一个新的效果。
但是加了这个限制框架，制作组也尽量在这个框架下加了更多机制，元素的大小（量化强弱）、先后元素不同的抵消量、敌人承受元素量化等等
一切都围绕了元素和量化数值，在这个限制框架下尽量的加。

你玩不下去这战斗系统，估计未来也无法喜欢上了。因为制作组加了这个限制，就是为了不复杂化。不超过这个上限，整个战斗系统就感觉简化了一样。米忽悠想加肯定是可以加的，但超过这个限制哪怕往上多叠加一个元素反应，三个复合反应，7个属性就会衍生出几何翻倍的反应。这个真的太劝退蓝海玩家了，大概率未来也不会加了。
米忽悠的目标愿景写的10亿玩家玩自家所有游戏就冲着这目标，感觉也不会继续搞复杂了。

除了元素系统，经常玩单机的你如果更在意动作系统。那原神这每人固定两个技能，甚至没加一个派生招式的战斗。长按也仅仅限于普攻和E技能两个，跟单机动作比起来可施展的华丽连击肯定是少了一大截。你未来估计也更提不起兴趣了。

这游戏运营两年了，能留住这么多玩家保持热度继续增长。自然有战斗以外的更多东西去吸引更多的深浅玩家。（个人是因为音乐入坑的）
这些东西无法吸引你这喜欢系统的玩家，但也确实圈粉了一大票喜爱的玩家。这些喜爱原神的主机玩家本身就夹在中间，变得敏感很正常。原神在主机圈本身节奏就很大，无脑黑也很多。就像我，顶着个原神头像。某饼某核老老实实在某游戏下谈论该游戏，也一堆人回复或私信我原p次数应该不下百次了，所以我全网账号和psn头像都改成了不同的原神头像

这后面其实扯远了，但就是想表达下你如果彻底无感了，其实可以无视这游戏跳过原神帖子。哪怕你轻描淡写的写个“垃圾”、“无聊、战斗不感兴趣”，估计都没人和你拉扯。主要是你写的大家都感觉有争议，怕你的描述无法正确传达原神的玩法。
虽然是回复你，更多的是为了修正你的描述让其他人看到。包括我的回复

everyer

楼下是gay 发表于 2022-07-25 17:09


前面的你回答了就不继续讨论了。
只是我觉得战斗深度这个东西确实不好定义。
只能相对于玩家接受度来定夺。
原神玩法本身还是偏向休闲，可肝可碎片，随拿随放。战斗也为了迎合更多大众设置了很低的门槛。
就像主打的核心元素反应，但加了一个限制。只能两两相扣，产生一个新的效果。
但是加了这个限制框架，制作组也尽量在这个框架下加了更多机制，元素的大小（量化强弱）、先后元素不同的抵消量、敌人承受元素量化等等
一切都围绕了元素和量化数值，在这个限制框架下尽量的加。

你玩不下去这战斗系统，估计未来也无法喜欢上了。因为制作组加了这个限制，就是为了不复杂化。不超过这个上限，整个战斗系统就感觉简化了一样。米忽悠想加肯定是可以加的，但超过这个限制哪怕往上多叠加一个元素反应，三个复合反应，7个属性就会衍生出几何翻倍的反应。这个真的太劝退蓝海玩家了，大概率未来也不会加了。
米忽悠的目标愿景写的10亿玩家玩自家所有游戏就冲着这目标，感觉也不会继续搞复杂了。

除了元素系统，经常玩单机的你如果更在意动作系统。那原神这每人固定两个技能，甚至没加一个派生招式的战斗。长按也仅仅限于普攻和E技能两个，跟单机动作比起来可施展的华丽连击肯定是少了一大截。你未来估计也更提不起兴趣了。

这游戏运营两年了，能留住这么多玩家保持热度继续增长。自然有战斗以外的更多东西去吸引更多的深浅玩家。（个人是因为音乐入坑的）
这些东西无法吸引你这喜欢系统的玩家，但也确实圈粉了一大票喜爱的玩家。这些喜爱原神的主机玩家本身就夹在中间，变得敏感很正常。原神在主机圈本身节奏就很大，无脑黑也很多。就像我，顶着个原神头像。某饼某核老老实实在某游戏下谈论该游戏，也一堆人回复或私信我原p次数应该不下百次了，所以我全网账号和psn头像都改成了不同的原神头像

这后面其实扯远了，但就是想表达下你如果彻底无感了，其实可以无视这游戏跳过原神帖子。哪怕你轻描淡写的写个“垃圾”、“无聊、战斗不感兴趣”，估计都没人和你拉扯。主要是你写的大家都感觉有争议，怕你的描述无法正确传达原神的玩法。
虽然是回复你，更多的是为了修正你的描述让其他人看到。包括我的回复

其实老头环的战斗……你把战灰法术当成不同角色技能，受限于记忆数和武器可装备数，同时间能带上场的也不多，几个好玩的位移战灰也都是有限可装配，就当成魈和万叶这种带位移角色好了。原神里则是4角色x3，平时可以带12组上场。如果统计长短按效果不同，可以带上场的略多一些。

吐槽原神战斗深度的人有没有好好比较过老头环的战斗深度呢？这两者之间真的有本质区别吗？

我自己是仁王爱好者，我也可以说论战斗系统深度仁王算一档，原神也就是和老头环同一档。都受限于同时携带数量，都没有衍生技，都吃输入cd，都叠buff/debuff，都有位移无敌帧，好歹原神属性克制元素反应减抗啥的还比老头环复杂呢。

楼里那位吐槽原神战斗简单玩不下去的不知道敢不敢理直气壮同样不双标地公正看待老头环的战斗。

msghust

楼下是gay 发表于 2022-7-25 17:09
前面的你回答了就不继续讨论了。
只是我觉得战斗深度这个东西确实不好定义。
只能相对于玩家接受度来定夺 ...

我也不长篇大论谈内容了，要我总结原神的战斗系统，就是高水平的做减法，本身不至于说垃圾，压制了复杂度，保留了体系，但又不能指望去跟单机游戏，哪怕不是专精动作的游戏细比，例如神界原罪2的元素互动。然而这个极度依赖武器和角色来调动的元素系统是跟氪金抽卡绑定的，用来限制玩家的build，不能够像传统的JRPG那样一边走流程升级，一边高效扩充角色技能build，深化系统。

考虑到有大量的其他游戏可玩，我自己也是做mod的，跨游戏换模型玩不是问题，又看到mhy也不准备对动作反馈和build方面做改变，自然就弃坑了。

我第一个回复就是深度差，不期待，直接就换来一顶帽子，你可以看到他们觉得我是根本没玩过，甚至反复表示不相信我的进度，他们心里的靶子早就树好了。要是我只说垃圾无聊，那就纯粹是喷子，不是我想表达的东西，而且我确信能被一大堆不同的人喷个十页以上。发感想就是发感想，讨论游戏就是讨论游戏，我本身对立场互喷没兴趣，也就那天太闲了。

玩家群体稍微大点的游戏都是这样，这几年都习惯了。鉴于我本来就不玩了，所以确实大部分帖子都不会去看，这次真就纯属心血来潮。