三国 一直有个话题很少人聊

jiejie0107

lasrvn 发表于 2023-01-18 19:22


不光以下犯上，还弑亲，即乱长幼之序，又乱父子之道，不愧是贵族楷模，比只会欺负孤儿寡母坑道上兄弟的赵老板狠多了。

还取李元吉老婆呢，不妨碍他成为褒多贬少的人物

jiejie0107

楼主似乎没有去特意理解或回避气数已尽这四个字，历朝历代，如果打上这个标签，那么替代者基本不会被狂喷

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jiejie0107 发表于 2023-01-18 19:53
楼主似乎没有去特意理解或回避气数已尽这四个字，历朝历代，如果打上这个标签，那么替代者基本不会被狂喷

气数已尽，就是还没断气。

所以这四字在篡位的时间点，我觉得是没必要深究的。

这是贵族篡权与农民起身反抗的本质区别。

我认为大家都是现代人，这种区别应该早就深刻理解的。

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寂静之声 发表于 2023-01-18 19:09


李世民算是篡改历史比较出名的了。只不过玄武门之变动静太大，实在捂不住。太子被杀，逼父退位这要想完全盖住是不可能的。同时代的文人就写了不少他的段子。所以他往开国史这个方向努力，把唐朝建立的功劳全揽在自己身上。好像李建成就是靠嫡长子的身份白捡的太子位一样。甚至好像李渊都是沾着他这个好儿子的光才当上开国皇帝一样。

这狠角色，不是折腾出了武则天吗?

算天道轮回?

乱兵刹神

fxxtianyu 发表于 2023-1-18 18:49
zz斗争的定义你百度下。

用现代词定义，只适合政/变。

是哪种无所谓 我只是想说你的结论没意义。。

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成王败寇呀 哪来什么天经地义？ 天下不是他曹家的就一定是老刘家的？ 老刘家得天下就是天经地义了？ 天授论是古代统治阶级为了合法化自己的权利强加给民众的 本质就是洗脑 所以即便没有曹魏 也会有其他人来推翻汉朝 因为这就是封建王朝的本质

当然我这么说并不是给曹魏洗 献帝禅位曹丕给后世开了一个很坏的头 原来禅让还可以这么搞 所以最后曹魏被司马家搞死 这就是他得其所愿 同样的道理 司马家有样学样得国不正 内乱不断 还被外族欺负 祸国殃民 所以即便司马懿那么厉害 也没有人会去祭祀他 他永远进不了武庙 曹操也一样进不了武庙

还是那句话 这就是封建王朝的本质

寂静之声

fxxtianyu 发表于 2023-01-18 20:14


这狠角色，不是折腾出了武则天吗?

算天道轮回?

是否天道轮回不敢说，但无疑给他的后代们做了示范：原来大位是可以自己去主动夺取的！而且远远不止武则天。你可以数一数有唐一代发生过多少次郑汴。

唐朝这个朝代很有意思，今天人们提起唐朝往往用盛唐形容。但是否也应该同时想起这也是个国都六陷、天子九迁，两卖洛阳，六乱齐沾的朝代？

玄武门之变始终是帝国挥之不去的阴云。

回眸一笑百媚生

曹老板后面的养兵屯田，救了多少无家可归的人?所谓的正统，做了什么了？

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hanono 发表于 2023-01-18 23:01
成王败寇呀 哪来什么天经地义？ 天下不是他曹家的就一定是老刘家的？ 老刘家得天下就是天经地义了？ 天授论是古代统治阶级为了合法化自己的权利强加给民众的 本质就是洗脑 所以即便没有曹魏 也会有其他人来推翻汉朝 因为这就是封建王朝的本质

当然我这么说并不是给曹魏洗 献帝禅位曹丕给后世开了一个很坏的头 原来禅让还可以这么搞 所以最后曹魏被司马家搞死 这就是他得其所愿 同样的道理 司马家有样学样得国不正 内乱不断 还被外族欺负 祸国殃民 所以即便司马懿那么厉害 也没有人会去祭祀他 他永远进不了武庙 曹操也一样进不了武庙

还是那句话 这就是封建王朝的本质

咱都喜欢用成王败寇这个词。


这词原文是   成王败寇漫相呼  执笔何人纵董狐。

我觉得可以翻译成大白话，贵族篡权成王败寇，史官直笔看淡生死。


这不是天授的问题，这是臣夺主位的伦理道德问题，是会带坏小朋友的。

jiejie0107

fxxtianyu 发表于 2023-01-19 09:21


咱都喜欢用成王败寇这个词。


这词原文是   成王败寇漫相呼  执笔何人纵董狐。

我觉得可以翻译成大白话，贵族篡权成王败寇，史官直笔看淡生死。


这不是天授的问题，这是臣夺主位的伦理道德问题，是会带坏小朋友的。

普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣，任何人夺主位都是伦理问题