这几天玩了玩博德之门的ea版

questlast

布鲁特斯的心脏 发表于 2023-7-16 10:13
但感觉和拉瑞安的精品战斗有点不搭。这种高限制的东西并没有带来很大的优势。不如隐身，绕后，用其他杂七 ...

在dnd的设定中，法师就是用来打爆发的，平时法术能省就省，每一个法术都要精心考虑丢的值不值

那么法师如何打持久战，dnd给出的解决方法有两个

第一个，craft wand，魔杖制作，没错，我不能随便休息，那我就制作五十发的魔法飞弹法杖或者火球法杖不就美滋滋，但是牺牲diao一些施法等级cast level，换来持久战斗力

无冬之夜可以制作法杖，但是博得不行，但是博得可以捡到法杖wand，比如博得2大杀器法杖死云法杖


第二个，术士，以及精通学派，和兼职

术士牺牲了法术类型，换来超高的法术数量，行走的火炮
精通学派带来更好的豁免判定，提高法术有效性

兼职，实在不行，可以让法师兼职巡林客或者战士，配合效果术，拿着弓或剑打

比如一个高敏法师，兼职一级巡林客，拿弓箭，然后对敌人用一发蛛网术web捆住敌人的脚，然后射一轮，美滋滋，不比巡林客输出低

或者用长时间的召唤术，甚至魔宠来打，召唤术的持续时间很长，魔宠只要不打死可以让它战后回血，比如著名的黑豹魔宠，赶得上一个普通贼的背刺

dnd这样做的原因其实也比较合理，别搞得像大菠萝那样，魔法不值钱一样随意乱丢，满屏幕光污染

survivor77

传统dnd的玩点在沉浸式的扮演，这就决定了体验必然是繁琐的，不是战士砍人法师丢火球就算扮演了那么简单。神界是好游戏，但是bg根神界是完全不同的东西，神界没什么沉浸感，但有娱乐性。其实从一开始就有心理准备了：bg3想要成功，就不可能还是那个bg。

longfa

加载速度我觉得还行啊？lz是不是用的SSD？我在steam deck上试了下还可以，估计PS5版更快

我倒是担心bug满天飞，当年神界2的bug就坏档的恶性bug，如果这游戏开区，我估计一大堆帖子可能会提到bug, 希望这次经历这么长的EA能让bug少一些。

kevinkimber

神界严格上来说并不算dnd,最多算slg回合制,如果按神界的体验带到博德之门肯定是行不通的.
法师前期基本上就是拖油瓶,成型很晚,但成型后的爆发很强

questlast

survivor77 发表于 2023-7-16 17:20
传统dnd的玩点在沉浸式的扮演，这就决定了体验必然是繁琐的，不是战士砍人法师丢火球就算扮演了那么简单。 ...

不

传统dnd crpg全靠世界上最顶级的回合制系统带来的战斗乐趣撑着，本身毫无代入感

画面俯视角，角色芝麻大，没有过场cg，毫无代入感

好玩，完全靠系统好玩，去看看博德之门和无冬之夜被讨论最多的是什么，是战斗和战术

我可以这么说，和dnd的build复杂度相比，无论大菠萝还是日式，都不配和dnd的游戏谈build，dnd的build世界上最复杂没有之一

尤其是 nwn+PRC3.5，进阶职业无数，subrace无数，feat无数，而且feat和职业要求都要苛刻要求，必须对着几百页的规则手册，一笔一笔的算build

代入感，主要还是要靠老滚，巫师这种强画面强剧情表演的游戏

dnd crpg剧情也有好的，但是屈指可数，因为普遍表演很差，没什么代入感

哪怕剧情神如pst，也不是靠代入感而是靠阅读的抽离感，让你觉得这游戏文本太神了，仅此而已，代入感是没有的，很抽离，因为画面芝麻大角色芝麻大怎么带入，你永远像看小说一样在玩pst

同样，桌面pnp游戏，也没有代入感，只有戏精才能玩的下去如果你不是戏精没有表演欲望，trpg你一分钟都坚持不下去，毫无代入感，trpg就是一群戏精坐一起才好玩

questlast

kevinkimber 发表于 2023-7-17 03:53
神界严格上来说并不算dnd,最多算slg回合制,如果按神界的体验带到博德之门肯定是行不通的.
法师前期基本上就 ...

dnd的世界设定有一个很有意思的东西，因为dnd是一个讲究逻辑的体系，不会无理由的堆战力和世界规模，他要考虑到经济历史人文等等一系列要素，虽然它是奇幻的

所以不像一些玄幻小说那样完全不讲世界经济规模和国度zz关系等等

dnd的官方战役世界里，你会发现高阶法师很多，其次是高阶牧师，高阶战士或骑士非常非常少

比如费伦世界知名大法师有好多，伊尔明斯特，黑仗凯尔本，北地七姐妹的艾拉斯卓，疯法师海拉斯特等等，都是传奇大法师
都是超过二十级的传奇

但是高阶战士屈指可数，纳什不到14级就当了无冬城领主，费伦最强双刀战士崔斯特和他的一生宿敌恩崔立，一个17级，一个18级。因为战士很容易战死，活到高阶的战士就屈指可数，高阶圣骑士更是稀有，因为圣骑士非常英勇，而且一定会保护队友，所以如果要死人，圣骑士总是第一个死。高阶圣骑士通常都是神的宠儿，才能活下来

法师的智力非常高，如果是一对一正面作战，战士不可能是法师对手，但是他们也有弱点，他们很难防御偷袭和近身，于是dnd的法师肯定会笼络一些战士或骑士作为他的近卫军或者说是贴身侍卫

dnd官方战役里最经典的法师及其近卫团队之一，就是龙枪编年史里的 兔子雷斯林和他的兄弟卡拉蒙
还有一个骑士史东

但是人心隔肚皮，很多法师并不放心把自己的命交给近卫队，而是选择研究最忠诚的护卫-构装体

那么巫妖这种东西怎么来的，巫妖就是法师自己研究出来的，因为法师唯一弱点就是脆弱的肉体，如何解决这个弱点，变成巫妖lich，但是lich还是有弱点，怎么办，变成半神巫妖demilich，只剩下一个极其坚固的头颅，用浮空术实现移动，用构装体实现躯干

法师有好有坏，那么lich也有好有坏，不是所有的巫妖都是坏的

但是在游戏里，为了让玩家体验到传奇职业的各种强大，会让玩家任何职业都轻轻松松突破到传奇等级。但是官方设定里，不同职业的区别很大

布鲁特斯的心脏

longfa 发表于 2023-7-16 23:47
加载速度我觉得还行啊？lz是不是用的SSD？我在steam deck上试了下还可以，估计PS5版更快

我倒是担心bug满 ...

我用秒表计时了下，加载存档用了38秒，ssd是pcie3.0的970evo。我换到sataSSD里也是30几秒。
应该不是ssd的问题，更快的ssd，游戏并没有用上，是游戏的问题。
电脑是和ps5同一年配的，当时intel的cpu还不支持pcie4.0，我现在如果为了4.0的sdd升级机器，cpu和主板都要换，不值得，我的还是i7的cpu，性能没落后，更没必要为了机器用不上的高速ssd换机器。
所以这也是我为什么不喜欢电脑玩游戏，我的速度比你慢这么多，我试了其他的几个游戏，正义之怒，xcon什么的，加载都是十几秒，只有博德之门 三十几秒

duwei2011

总算有个稍正经讨论博得的贴，EA版我也通了，就几点感受：3代就像原罪和DND的杂合品，看不出博德1、2的影子，不过对我无所谓，好玩就行了。
操作上个人还是习惯键鼠，当年原罪2 虽然对手柄支持很不错，但操作效率不高，不习惯。
加载还算可接受，感觉近期出的暗黑4差不多。
再说游戏设定，从桌游转换到电子游戏还是要作些妥协的。就像博德2，设定里眼魔这种高阶生物，只要凑钱买个盾牌就可以轻松搞定，巫妖就用一个PFM卷轴，还可以白嫖，还有误导术一个六级法术，配合个反侦测斗篷在绝大部分场景里就相当于无敌了。当然俺没跑过团，不知这些在跑团规则里是怎么设定的，我只认为这些是为了降低门槛做出的妥协，就这大部份玩家还是觉得难上手。看看这次3代设计的如何，从我玩EA版的经历，新手就无脑组菜刀队，绝对强力。

mad_trevor

请问下玩过EA的朋友们，这游戏是和神界2似的还要分物理护甲和魔法护甲吗？之前玩儿神界原罪2护甲分开计算太难受了 不会玩儿 总感觉打不动敌人

披星戴月DV

居然没有实体版