最近在玩最后的生还者2，谈谈一些想法

zzjlove23

战斗就像神秘海域一样，没什么劲

INThepajamas

黑历史 发表于 2023-10-21 09:01




圈层是社交词汇，值得是圈子和层次，比如你可以通过一些大型论坛或者MBA提升圈层，但与认知水平无关。
我想表达的是这个意思。
美末其他部分我都愿意称之为艺术品，但就剧情而言，我自己认为这种剧情深度远谈不上伟大的文学作品之哲思，也没有“却道天凉好个秋”的境界，或者最后诗意般的留白。
作为电影化叙事的电子游戏，它在与玩家共情的方式上有它的创新和大胆之处，这是它争议点之所在，有人可以理解，有人无法理解，我自己无法理解是因为我在一代深刻带入了乔尔，我以一个电子游戏玩家的身份认同了乔尔的选择就是我的选择，就像我在荒野大镖客中无限带入john之后用jack快意恩仇。烧杀抢掠坏事做尽但我还是爱john。最近重温一代在john杀达奇的时候，达奇那句“our time has passed ， john”就是一种留白结构，第一次玩一代的时候没有什么感触，但现在比当年老了十多岁且玩过二代，也知道了最后john的宿命，就觉得有一种无比的苍凉又无法言说，这就是共情。我觉得TLOU2在这里确实有很大一部分玩家群体产生了共情缺失。
但就剧情本身而言，我认为TLOU2创新在于结构，并没有什么引发深刻思考的时刻，所以谈不上境界。

总之我觉得TLOU2从游戏的角度是一个好游戏，这个毋庸置疑，至于剧情结构和人物设计，就是仁者见仁了，市场的答案我相信厂商还是满意的。

镖客2也是一部关于救赎的故事，同样也是一部可以探取到灵魂最深处的作品。
区别在于，玩儿完镖客，我会觉得钻心的痛苦却更加想要拥抱爱吧，世界仍有如此珍贵的事物，值得留恋。就像泰坦尼克，拯救大兵瑞恩。
玩儿完美末2，我的感觉是会陷入一种复杂的无所适从，一种无法言说的惆怅。就像活着，平凡的世界，鬼子来了，全金属外壳。
一个给人的力量是上升的，一个是下沉的。对于纯粹消极的消解和共情能力，和不同人的生活遭遇及所处阶段有很大关系。
美末2之于游戏界是一部绝无仅有的作品，结构和编排是很亮眼的部分，在美末2身上，游戏这个媒介发挥出了它的十分力，呈现的是远远超越电影的代入感。比如艾莉艾比的那场戏，演一半然后切视角叙述另一半故事，在电影里其实还挺多，比如低俗小说。但游戏身份切换带来的换位思考是如此的具有实感，直到最后手刃艾莉，体验艾莉的陷阱小刀，这种主客体的冲突感堪称前无古人后无来者。这是我觉得美末最强的创新之处。
这个游戏在某种程度上，也真正驳斥了一些来自主流的偏见，游戏剧情能不能上的去台面。不仅是剧情，更是剪辑，台词，细化到每一个分镜的编排制作。美末2毫无疑问是目前最有力的回击。

该用户已被禁言

INThepajamas 发表于 2023-10-21 21:44
镖客2也是一部关于救赎的故事，同样也是一部可以探取到灵魂最深处的作品。
区别在于，玩儿完镖客，我会觉 ...

确实，站在客观的叙事上，如果TLOU2和1构成一个完整的小说，不要有太强的主角设定，只是讲述一个真实的末世故事，那么理解abby至少复仇动机是很容易的。杀父之仇不共戴天，更何况还是毁了人家的整个人生，她的余生甚至就是为了复仇而活。

但我觉得正因为一代作为电影叙事游戏太过成功了，导致大部分人对乔尔和艾莉的感情带入太深，并且我没记错的话二代的宣传片还有一点暗示乔尔没事的宣传片段（后来正片换了人），所以才有了高尔夫梗，才引起轩然大波。

引导玩家换位思考不是坏事，但是这是个双刃剑，一定有玩家会质疑“为什么要换位思考，我需要你给我上课？”。换位思考是最最基本的情商之一，并不需要强行灌输才能领会。我是这么理解的。

现实里不能做到换位思考的事情太多。杀人偿命欠债还钱，天经地义，无论有什么隐情，这就是最朴素的逻辑。有多少人能替老赖考虑，又有多少人能放过仇人。如果能选择原谅或者认识到了世界的虚无，那真是大彻大悟了。

这个游戏分镜等等电影化的表现手法也都是顶级的，我已经体会到了。只不过剧情层面我更欣赏大镖客12这种更简单纯粹的快乐吧，我觉得能领会盗亦有道的悲壮也是一种乐趣哈哈。

INThepajamas

黑历史 发表于 2023-10-21 22:47
确实，站在客观的叙事上，如果TLOU2和1构成一个完整的小说，不要有太强的主角设定，只是讲述一个真实的末 ...

换位思考真的是一件非常艰巨的事情，就像直到跟你的交流，我才能心平气和第一次去了解，并试图理解，不喜欢这个剧情的玩家，究竟是如何思考的，这于我是全新的认识。

午夜胸毛

bearkxy1 发表于 2023-10-20 12:29
楼主既然认同JOE在第一部在医院大杀四方的想法，那楼主想必也认同abby在第二部找joe报仇的想法吧？毕竟杀父之仇不共戴天。

这部游戏剧情的核心问题并不是joe该不该死，joe当然该死，连joe自己都认同这一点的。所谓杀人者人杀之，joe死不过就是他的past catches up。

剧情的核心问题，是ellie是不是应该放弃报仇，这点才是玩家当时最大的争议点。

在neil dunkman看来, joe对ellie并没有恩，所以joe和ellie之间并不存在所谓的父女之情，所以ellie并没有义务为joe报仇。所以最后ellie打累了，就放弃了。

然而这个价值观并不是普适的，至少在我们的东方价值观下，很多人是不理解的，因为玩家在一代代入的是joe，是不可能认同自己的行为，是强加给ellie surviver's guilty ，是错误的。银英里杨说得好：人永远都无法接受“自己是恶”的这一认知。

就这点来说，这显然是一个东西方价值观的分界点，我们认为生命大于一切，他们并不完全认同这一点。基于这点，我们认为joe对ellie是恩重如山，但他们也可以不这么认为。

有关于这个观点，我可以再举一个例子：

《V世代》（黑袍纠察队的衍生剧）里的女主，小的时候她父母为了让她可以成为超级英雄，给她注射了混合物V。结果女主在初潮的时候超能力觉醒，但无法控制，意外杀害了自己的父母。从此她就一直很有愧疚感。但剧里另外一个角色怎么说的？ “他们（指女主的父母）是活该，因为他们为了给自己牟利，未经你的准许改造了你的身体，所以他们就该死”

我想这应该代表了那边的一种相对主流的价值观，就算是父母，也没有资格强加给自己的子女任何东西。就好像Joe没有资格强加给Ellie什么一样。

分析的很棒！支持！V时代我也看了

makisi

windb 发表于 2023-10-21 12:13
我想说顽皮狗放了太多时间在这个游戏上了，神海这么好的游戏不做也行，做个新IP啊。

所以頑皮狗不是有個未正式公佈的科幻新IP嗎？？

huhaosp

这个话题属实流量密码了   哈哈

猥天琐地

嘿嘿嘿

questlast

INThepajamas 发表于 2023-10-21 21:44
镖客2也是一部关于救赎的故事，同样也是一部可以探取到灵魂最深处的作品。
区别在于，玩儿完镖客，我会觉 ...

写的好

到位

questlast

黑历史 发表于 2023-10-21 22:47
确实，站在客观的叙事上，如果TLOU2和1构成一个完整的小说，不要有太强的主角设定，只是讲述一个真实的末 ...

乔儿死的确实有失误的地方

所以就引起进一步的对骂，首先，肯定乔儿大意了

正方，乔儿大意是正常的，反方，乔尔大意绝非正常

对不对？

这就和说  父母都是爱孩子的

我是反方，我不认为父母都是爱孩子的，甚至很长一段时间，人类养孩子都不是纯粹的来自爱，爱这种情感能管用，进化论就不会进化成X快感这种东西

当然了，反方也会骂过来，父母之爱是天性，然而其实人类这个物种并没有像鸟类那样把父母之爱刻进DNA里