对于心灵杀手2，我个人看到的国内自媒体算是说到位的评测

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XXX大卫XXX 发表于 2023-11-3 09:00
没关系，你有你想法，我也坚持我的。
有的时候，我个人认为资本向艺术家适当的低头，才是平衡，首先三上 ...

PT做出来没销量的，本身恐怖游戏就没销量，它那个做的太恐怖了，它破圈是因为它只是个demo，真做成完整的游戏，销量必然暴死。科乐美不砍才奇怪了

XXX大卫XXX

ym850832 发表于 2023-11-03 09:07


PT做出来没销量的，本身恐怖游戏就没销量，它那个做的太恐怖了，它破圈是因为它只是个demo，真做成完整的游戏，销量必然暴死。科乐美不砍才奇怪了

不可能的，曾经的游戏恐怖，才塑造了现在的某些游戏的地位，偏差产生于资本都商业的扩大化上，制作者的理念是影响，资本的理念永远是吸纳，我认为前者更健康，即使付出一部分资本，也是对的。
就像曾经的那些启蒙了我们的游戏一样

而这次心灵杀手2事件（现象），正好表达了一种我认可的，相对健康的游戏商业状态

PT的成品，我个人认为如果整片保持的都是demo的状态，一定会获得成功，这个我是一点都不质疑的

icefox1983

ym850832 发表于 2023-11-3 08:23
不能这么说，小岛的成就也是和科乐美共同成就的，就拿mgsV来说，任谁也能感觉到，他当时的野心，可以说全 ...

我觉得不一定是公司支持吧，而是创作本来也有运气成分，不是说做出一个传世经典，下一个就也会是传世经典

Liky0104

XXX大卫XXX 发表于 2023-11-03 09:00


没关系，你有你想法，我也坚持我的。
有的时候，我个人认为资本向艺术家适当的低头，才是平衡，首先三上和小岛还不能画＝。

三上在他意识的游戏理念方面更坚持，并且早年的他有不削资本的强烈思想，其实不对，这个现在的他已经明确表达过，卡普空生化4全平台是没有问题的（虽然也太多了），走，是他那时那刻的问题

小岛是不同的，他的游戏基本平衡商业与他想表达的东西，科纳米封印了PT是完全错误的行为

二者在出走后都明显出现了制作困境的问题，其实也是游戏还是不能脱离强大资本的问题，他们自身也意识到，但制作已经很难达到与之前相等的状态，所以，我个人认为，对于合格的制作人，资本在大力支持的情况下，而不干预，才能出现伟大的作品

他们两个早年间的状态都是这样的，但随着水涨船高，不***，不稳定，不平衡的因素才出现了

你有这样的看法，不觉得究其根本是因为konami退出游戏开发的主营业务，做其他的业务的原因吗？日本打造明星制作人这样的营销模式起源于90年代末ps时期，sony进军游戏业务，把sony music的制作人宣传的那一套带到了游戏业，各家开发商开始搞明星制作人，同时期欧美方则没有如此搞。游戏开发是一个比拍摄电影更加讲究团队创作的产业，不要信什么明星制作人，结果导向，就像楼上说的，目前离开原本成名作平台的制作人，至今无一实例作品超过原平台成名作，这就已经说明了一切。坂口博信、三上、小岛、硫酸脸、网红战神之父有一个算一个。另外，konami固然可恨，但是人家是企业，要生存和赚钱，现在转型后商业成绩好得很，这点很玩味，我们一款游戏十年不涨价，最近开始70美元可以被骂多久？一条牛仔裤十年内涨了多少？见谁骂过吗？游戏业太卷了，只要不是放不下和心中真有爱，是我我也转型，做什么不好，做游戏业务？如果当初konami没有转型，和capcom一样继续做游戏，你觉得是konami给你的作品好，还是小岛给你的好？你期待现在的capcom新作还是三上的新作？

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XXX大卫XXX 发表于 2023-11-3 09:20
不可能的，曾经的游戏恐怖，才塑造了现在的某些游戏的地位，偏差产生于资本都商业的扩大化上，制作者的理 ...

除了生化危机这种口碑积累了几十年的怪物级，而且生化危机不算很恐怖。PT真出来完整版，暴死是必然的，你可以说他艺术性成功了，口碑成功了，但销量绝对是暴死。这也是咱们的争论点，你认为游戏作为艺术表达成功就是成功了，而你背靠科乐美，考虑的是付出和收益，人家是做企业，你这种商业上必然暴死的东西，任何一家公司都会把它毫不犹豫的砍掉。
另外，你所说的商业上吸纳，这一点我理解为，发展才是生存的保障，要不停的吸纳新题材，新思路，这是对的，但这里可选择的路线很多，人家没必要选择天生小众的恐怖游戏，你艺术表达上了天，口碑再破圈，商业上你成不了，你选择一条其他的路不好吗？非得一条路吊死。
最后，小岛离开科乐美，也没做恐怖游戏啊，哪怕他一直说他想做，可见，要么是他自己也知道这玩意小众，要么是索尼给他赞助的时候也考量过这一点，商业上你注定成功不了的玩意，别做了。我们赞助是考虑收益，不是给你做理想的嫁衣。demo就让它永远是一个概念demo吧，成品还是算了。

XXX大卫XXX

Liky0104 发表于 2023-11-03 09:39


你有这样的看法，不觉得究其根本是因为konami退出游戏开发的主营业务，做其他的业务的原因吗？日本打造明星制作人这样的营销模式起源于90年代末ps时期，sony进军游戏业务，把sony music的制作人宣传的那一套带到了游戏业，各家开发商开始搞明星制作人，同时期欧美方则没有如此搞。游戏开发是一个比拍摄电影更加讲究团队创作的产业，不要信什么明星制作人，结果导向，就像楼上说的，目前离开原本成名作平台的制作人，至今无一实例作品超过原平台成名作，这就已经说明了一切。坂口博信、三上、小岛、硫酸脸、网红战神之父有一个算一个。另外，konami固然可恨，但是人家是企业，要生存和赚钱，现在转型后商业成绩好得很，这点很玩味，我们一款游戏十年不涨价，最近开始70美元可以被骂多久？一条牛仔裤十年内涨了多少？见谁骂过吗？游戏业太卷了，只要不是放不下和心中真有爱，是我我也转型，做什么不好，做游戏业务？如果当初konami没有转型，和capcom一样继续做游戏，你觉得是konami给你的作品好，还是小岛给你的好？你期待现在的capcom新作还是三上的新作？

你最好把我说的都看完再说，我说的是平衡，早期的成功建立在，资本放手，后期的问题产生在，资本的缺失，都不平衡。

从你的角度可能认为死亡搁浅与恶灵附身，比生化4重制差，但我不是这样认为的，至少在我的层面他们差不多

XXX大卫XXX

ym850832 发表于 2023-11-03 09:44




除了生化危机这种口碑积累了几十年的怪物级，而且生化危机不算很恐怖。PT真出来完整版，暴死是必然的，你可以说他艺术性成功了，口碑成功了，但销量绝对是暴死。这也是咱们的争论点，你认为游戏作为艺术表达成功就是成功了，而你背靠科乐美，考虑的是付出和收益，人家是做企业，你这种商业上必然暴死的东西，任何一家公司都会把它毫不犹豫的砍掉。
另外，你所说的商业上吸纳，这一点我理解为，发展才是生存的保障，要不停的吸纳新题材，新思路，这是对的，但这里可选择的路线很多，人家没必要选择天生小众的恐怖游戏，你艺术表达上了天，口碑再破圈，商业上你成不了，你选择一条其他的路不好吗？非得一条路吊死。
最后，小岛离开科乐美，也没做恐怖游戏啊，哪怕他一直说他想做，可见，要么是他自己也知道这玩意小众，要么是索尼给他赞助的时候也考量过这一点，商业上你注定成功不了的玩意，别做了。我们赞助是考虑收益，不是给你做理想的嫁衣。demo就让它永远是一个概念demo吧，成品还是算了。

我说的吸纳是以迎合状态去提高人群基数，就像卖保险，就是纯粹的商业营销，而影响可能会发展相对慢，但不会让质量变低

一遍遍说好累，你还是把我在前面说的都看完吧

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XXX大卫XXX 发表于 2023-11-3 09:52
我说的吸纳是以迎合状态去提高人群基数，就像卖保险，就是纯粹的商业营销，而影响可能会发展相对慢，但不 ...

我看完了，但理解不了你的想法。
我是认为小岛的出走是必然，而出走之后也很难复制合金装备的辉煌。制作人和母公司是互相成就。现在有点过于拔高制作人了，小岛本身没有那么神，甚至很多设计都很尴尬。

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XXX大卫XXX 发表于 2023-11-3 09:20
不可能的，曾经的游戏恐怖，才塑造了现在的某些游戏的地位，偏差产生于资本都商业的扩大化上，制作者的理 ...

PT成品可能会火出圈，大家都会去云游戏看直播
但毕竟是恐怖游戏，太吓人的话销量肯定不会高

XXX大卫XXX

ym850832 发表于 2023-11-03 09:44




除了生化危机这种口碑积累了几十年的怪物级，而且生化危机不算很恐怖。PT真出来完整版，暴死是必然的，你可以说他艺术性成功了，口碑成功了，但销量绝对是暴死。这也是咱们的争论点，你认为游戏作为艺术表达成功就是成功了，而你背靠科乐美，考虑的是付出和收益，人家是做企业，你这种商业上必然暴死的东西，任何一家公司都会把它毫不犹豫的砍掉。
另外，你所说的商业上吸纳，这一点我理解为，发展才是生存的保障，要不停的吸纳新题材，新思路，这是对的，但这里可选择的路线很多，人家没必要选择天生小众的恐怖游戏，你艺术表达上了天，口碑再破圈，商业上你成不了，你选择一条其他的路不好吗？非得一条路吊死。
最后，小岛离开科乐美，也没做恐怖游戏啊，哪怕他一直说他想做，可见，要么是他自己也知道这玩意小众，要么是索尼给他赞助的时候也考量过这一点，商业上你注定成功不了的玩意，别做了。我们赞助是考虑收益，不是给你做理想的嫁衣。demo就让它永远是一个概念demo吧，成品还是算了。

生化没暴死它就不会暴死，生化也是从你所说会暴死状态才走到今天的，而PT这还是建立在Demo已经爆款的情况下，更不可能，即使纯粹从商业角度也不可能