本周轮三国，吕蒙白衣渡江这事有没有洗地空间

该用户已被禁言

而且吕蒙的大略叫做全据长江 二分天下 白帝打不下来 襄阳空了守不住 很有能耐

superperiods

云水禅心 发表于 2023-12-15 12:21
我是历史小 白，为啥白衣渡江要被骂，这不是代表他的决死之心吗？我咋没见过骂他的言论。。。。。。。。。 ...

白衣渡江不是穿白衣服渡江，是打扮成商人不穿兵服渡江

苍青色

Voodoosakaraka 发表于 2023-12-15 18:22
孙权要收回南郡的时候，刘备找借口说得凉州还荆州，孙权才生气有了后来的事，孙权一开始要的是南郡，出尔 ...

不看中心的吗，关于刘备借的南郡问题在215年已经解决了，把湘水以东三郡给孙权。219年孙权怕关羽做大，就暗通曹操背弃盟约偷袭了关羽。而且在当时汉朝还没灭亡的情况下，孙权杀了一个比他官位还高的人。

苍青色

丝丝缕缕 发表于 2023-12-15 18:22
归属权真要这么明确，演义里孙权去讨还荆州的时候，刘备大可分辨清楚，但事实却是他跟孔明联合起来演了一 ...

赤壁之战孙权可是防守方又不是进攻方，赤壁出力大，地盘就应该是你的？刘备打荆南四郡时，这四郡也不是孙权的吧，再说刘琦死后刘备还继任了荆州牧。说到底除了那个南郡（215年湘水之盟用三郡还了），孙权有啥脸面要求刘备还整个荆州。
PS:归属权就是这么明确，孙权对荆州可是梦中情人级别的，刘备假意归还只是不想和孙权撕破脸，毕竟在刘备眼里曹操是汉贼，孙权是联合的对象。

呆呆兽1

苍青色 发表于 2023-12-16 09:57
不看中心的吗，关于刘备借的南郡问题在215年已经解决了，把湘水以东三郡给孙权。219年孙权怕关羽做大，就 ...

我觉得孙权好歹是一方诸侯，背盟就算了。

糜芳不投降，刘封出兵援助，事情不会那么糟糕。

子连狼

苍青色 发表于 2023-12-16 09:57


不看中心的吗，关于刘备借的南郡问题在215年已经解决了，把湘水以东三郡给孙权。219年孙权怕关羽做大，就暗通曹操背弃盟约偷袭了关羽。而且在当时汉朝还没灭亡的情况下，孙权杀了一个比他官位还高的人。

不是解决了，而是那时候结下梁子了，解决了就没有后来的事了

哥只是个传说

丝丝缕缕 发表于 2023-12-15 14:50
其实书和剧里的关羽也就那样。优点是忠义没得说，但是忠义的人多了，他也不见得特别突出。黑点那是一大堆 ...

确实，关羽得罪人太多了，电视剧里也有表现，对诸葛亮的态度，还有后面找刘封和孟达增援
这俩人老早就看他不爽了，根本不理会，之所以孙权要杀他，还是因为之前孙权想要儿子娶关羽的女儿
派诸葛瑾去提亲，结果关羽一句：虎女焉能嫁犬子乎？一句话把孙权得罪了

magicone

撇开道德不讲，吕蒙的问题是他的***路线是保江东，周瑜鲁肃是争天下，吕蒙格局太小了，偏安一隅注定被灭，于义于利都对东吴没好处，孙十万用他也注定了就是大魏吴王而已。

苍青色

Voodoosakaraka 发表于 2023-12-16 12:09
不是解决了，而是那时候结下梁子了，解决了就没有后来的事了

如果孙权觉得两家结下梁子大可不必和刘备立盟。背刺的话这个盟约和洛水之誓岂不一样。