60帧的游戏很流畅，但是60帧的电影好奇怪。

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INThepajamas 发表于 2024-02-24 12:59




因为提升分辨率没那么花钱了，但提升帧数，到现在都很tm烧钱，就这么简单。简单聊聊，你就会明白所谓的什么“24帧那味儿”是多么业余的不值一提的说法。
24是基于胶片介质而规定出来的制式，但其实胶片主流早就淘汰了，所以为什么奥本海默会用全胶片作为宣传噱头。那么业界已经数字化，为什么还不能随便60120呢。
很简单的道理，电影本质也是图像。高帧率，最简单的说，就是单位时间拍更多的图。意味着必须更快的快门速度，因为一秒就是一秒。快门一快，图像质量必降，因为画质的本质，其实就是能固定多少的光么。那就要换大光圈，换光圈整个图面都不对了，不能换。那就得现场增强打光，那可贵了。现场还要额外散热降噪，整个片场都不一样了，一个帧数落到这个环节你有想过吗？
其次，参数一变，电影机的这些档位匹不匹配也是问题，高帧率的数据吞吐增加也是指数级，储存介质也麻烦，传输也麻烦，倒到后期制作更是问题。渲图多贵玩游戏的肯定都懂吧。所以一个帧数，整个制作流程上下游都要翻新。
你提的更早的无声电影，16/18帧，是因为这个帧数进化到有声电影后，不适合声音还原，24是能声音图像成本取平衡后的最便宜帧数。
游戏帧数从原理也有不同，但最本质的不同，是商业的不同。游戏帧数提升的成本，那都是玩家的。而电影是片商的。
艺术是经济基础的上层建筑。就好比以前的建筑，是石头和木头的艺术，但是混凝土钢结构被大机器制造出来了，那么柯布西耶就为这些新材料定义新美学。艺术无法脱离生产力，一切都和成本有关。不否认控制帧数在一些场景，会达到特定的艺术效果。但并不是60帧不好，只是60帧太贵。

笑你不知4k是1080p的4倍

16k 8k同理 不停提升分辨率

60帧只是30帧2倍

你的省钱论完全就是胡说

游戏不学电影随便60帧120帧240帧

你不知数字才是噱头最多的
完全离真实光影质感艺术差万年
数码味很廉价就pc奸商在吹 反好莱坞

好莱坞不停投巨资去数码味靠近实拍

连240p游戏都拼命追求着色器模拟味
240p数字生图完全低劣 看着就想吐了

三喜家

INThepajamas 发表于 2024-02-24 11:12
讨论这个问题，先要知道24帧这个规格是怎么来的，简单说，一省钱，二好算，括弧，当时的社会条件下。祛魅了么。
审美这件事，本身就是后天教化的产物，你从小看的都是这个24，所以你觉得哎这个就是最好的。100年之后的影像工业还会是24么。那个时代的人只接触过更高帧后回看老片又会是怎样的感受？

除了你所说的省钱以外，主要是24或者25帧是人觉得不顿挫的最低极限，如果低于，就会明显感觉顿挫，和现实割裂了，虽然动画片只有12帧，但是因为本身就是画的，没有显示对照所以不会觉得怪，而直接记录显示的胶片就不行，会明显觉得奇怪。把电影12帧播放就能感觉出来了

三喜家

yakumo 发表于 2024-02-24 12:59
碟中谍7没有按60帧拍摄，楼主看的版本是非官方的吧

布吉岛啊，下的，里面有个4k60的版本。俺也布吉岛是哪来的

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三喜家 发表于 2024-02-24 13:21


除了你所说的省钱以外，主要是24或者25帧是人觉得不顿挫的最低极限，如果低于，就会明显感觉顿挫，和现实割裂了，虽然动画片只有12帧，但是因为本身就是画的，没有显示对照所以不会觉得怪，而直接记录显示的胶片就不行，会明显觉得奇怪。把电影12帧播放就能感觉出来了

画面一秒不动
两帧都嫌多

动画靠人力多
能省一大半

电影再数字化也要合成实拍

虚拟制片也利用屏幕真实发光融合真实人与物

并非全部靠数字就行 差远了

INThepajamas

三喜家 发表于 2024-02-24 13:21


除了你所说的省钱以外，主要是24或者25帧是人觉得不顿挫的最低极限，如果低于，就会明显感觉顿挫，和现实割裂了，虽然动画片只有12帧，但是因为本身就是画的，没有显示对照所以不会觉得怪，而直接记录显示的胶片就不行，会明显觉得奇怪。把电影12帧播放就能感觉出来了

正确的，24就是各方面综合后最省钱的一个数而已。事实上24怎么可能没问题呢，像碟中谍007这种动作大片，一到长焦快速运镜霹雳乓啷一堆打的镜头，那能看见个鸡毛啊，就剩个热闹了。

INThepajamas

水滴梦幻 发表于 2024-02-24 13:16


笑你不知4k是1080p的4倍

16k 8k同理 不停提升分辨率

60帧只是30帧2倍

你的省钱论完全就是胡说

游戏不学电影随便60帧120帧240帧

你不知数字才是噱头最多的
完全离真实光影质感艺术差万年
数码味很廉价就pc奸商在吹 反好莱坞

好莱坞不停投巨资去数码味靠近实拍

连240p游戏都拼命追求着色器模拟味
240p数字生图完全低劣 看着就想吐了

你一上来首先就完全搞错了“画质”的重点，从来不是分辨率而是有效像素数。像素贵，分辩率太便宜了。打开photoshop想要什么分辨率随便改画布就完了呗。分辨率卡在观众的回放设备，所以4k显示器电视一普及，直接就拉上去了。
哈哈所以你的逻辑60是30的两倍，4k是1080p4倍，4比2大？未免有点秀逗了。
我的回复已经很清楚，30到60本质是要转化成光通量，最后要转化到光圈大小，打光成本，直接x2你可真是大聪明。
胶片味儿这个是有的，说白了就是银盐分子成像他是个纯自然的化学反应。数字这些年发展的基本在所有指标都已经超越了胶片。怎么取代的，还是回到省钱。还是说了，电影是商业艺术，一切要向钱看。
当然你后面跑题的，是另一个话题，胶片好还是数字好，这是两种完全不同的原理，是可以争论的。但24这种纯粹人为限制的标准，还要在那儿祖宗之法不可破，我觉得是病，得治。

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INThepajamas 发表于 2024-02-24 15:43


你一上来首先就完全搞错了“画质”的重点，从来不是分辨率而是有效像素数。像素贵，分辩率太便宜了。打开photoshop想要什么分辨率随便改画布就完了呗。分辨率卡在观众的回放设备，所以4k显示器电视一普及，直接就拉上去了。
哈哈所以你的逻辑60是30的两倍，4k是1080p4倍，4比2大？未免有点秀逗了。
我的回复已经很清楚，30到60本质是要转化成光通量，最后要转化到光圈大小，打光成本，直接x2你可真是大聪明。
胶片味儿这个是有的，说白了就是银盐分子成像他是个纯自然的化学反应。数字这些年发展的基本在所有指标都已经超越了胶片。怎么取代的，还是回到省钱。还是说了，电影是商业艺术，一切要向钱看。
当然你后面跑题的，是另一个话题，胶片好还是数字好，这是两种完全不同的原理，是可以争论的。但24这种纯粹人为限制的标准，还要在那儿祖宗之法不可破，我觉得是病，得治。

我就笑你继续嘴硬胡扯

好莱坞早就8k 16k制片
甚至有特殊28k渲染需求
超高清渲染成本大增
阿凡达2数据量1940万G
是阿凡达1近20倍
你说为了更省钱

4k显示器少得可怜pc没救
4k电视追随好莱坞 早普及

帧数不如分辨率值才是好莱坞取向

16k是4k的16倍
更是1080p 64倍
增加的数据量远超你扯的快门成本

按你省钱说法应该1080p 60帧
贵过16k 24帧

简直笑掉大牙

手机都4k60帧随便拍了甚至120帧

按你扯那套比好莱坞贵几十倍不止


数字参数专忽悠业余廉价数码味
结果虚拟摄影还得依赖真实光效

数字240p全倒向模拟荧光粉余晖


你能理解才怪 被数字诈骗一辈子

INThepajamas

水滴梦幻 发表于 2024-02-24 19:06


我就笑你继续嘴硬胡扯

好莱坞早就8k 16k制片
甚至有特殊28k渲染需求
超高清渲染成本大增
阿凡达2数据量1940万G
是阿凡达1近20倍
你说为了更省钱

4k显示器少得可怜pc没救
4k电视追随好莱坞 早普及

帧数不如分辨率值才是好莱坞取向

16k是4k的16倍
更是1080p 64倍
增加的数据量远超你扯的快门成本

按你省钱说法应该1080p 60帧
贵过16k 24帧

简直笑掉大牙

手机都4k60帧随便拍了甚至120帧

按你扯那套比好莱坞贵几十倍不止


数字参数专忽悠业余廉价数码味
结果虚拟摄影还得依赖真实光效

数字240p全倒向模拟荧光粉余晖


你能理解才怪 被数字诈骗一辈子

所以我就说，你基本从第一次发言就暴露了，分辨率和像素到底是什么事儿都完全没概念。
目前的电影工业早就数字化了，老胶片也是先数字化后制作蓝光碟片。还数字诈骗哈哈哈。那你跑街上支个摊儿拍呗，谁也不拦你。
你的发言从头到脚都透露着和什么黑胶唱片，胶片相机爱好者如出一辙的味儿，这种味儿是什么味儿呢，就回到第一次回复你的起点：脑放全开。瞪大眼睛，全是感情。我个人对此的评价就是：棒

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INThepajamas 发表于 2024-02-24 20:06


所以我就说，你基本从第一次发言就暴露了，分辨率和像素到底是什么事儿都完全没概念。
目前的电影工业早就数字化了，老胶片也是先数字化后制作蓝光碟片。还数字诈骗哈哈哈。那你跑街上支个摊儿拍呗，谁也不拦你。
你的发言从头到脚都透露着和什么黑胶唱片，胶片相机爱好者如出一辙的味儿，这种味儿是什么味儿呢，就回到第一次回复你的起点：脑放全开。瞪大眼睛，全是感情。我个人对此的评价就是：棒

你就继续纠结分辨率和像素吧
继续忽悠太搞笑

不管荧光粉余晖还是胶片插帧
全都是增加成本
利用人心理生理视觉暂留

真实世界光子是量子级别
数字技术还处于原子阶段

几万年科技差距不止

满足不了人感官

数字差太远

反而数字才是为省钱才上位
胶片难以保存编辑后期
模数转换费钱费事

镜头光效也是光子物理效应
泛光柔光炫光等等

数字只能模仿强加不敢舍去

麦克劳之心

因为朦胧产生美 并不是所有的美都是要很清晰的，脑补的那部分也很重要