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[闲聊] 东吴有没有实力单防曹魏

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圣骑士

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 楼主| 发表于 2024-9-13 11:49  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
东吴偷袭季汉,打荆州,是基于什么样的考虑?
荆州对季汉而言就是一个打曹魏的必要路线,汉中的人口都被曹操迁光了,当时季汉根本没可能再从汉中攻打曹魏吧?那如果荆州也没有,等于季汉就只能窝在益州和汉中,完全出不了,而考虑汉中这个地方,易守难攻,曹操刚在汉中吃过一次亏,而先不论从荆州入蜀同样是易守难攻,你要入蜀,你首先就得把荆南,或者说江陵给取了。
东吴只求割据长江以南,但是曹操可不是只求割据的主吧?
那假如荆南被东吴占完,打季汉的两条路,都很难,其中一条还要隔着你东吴,那怎么想曹魏接下来第一个要收拾的都是你东吴吧
东吴是觉得曹魏也志在割据,还是觉得自己能守住荆南?一旦荆南失守,东吴所谓的长江天堑也形同虚设了吧

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发表于 2024-9-13 12:43  ·  四川 | 显示全部楼层
孙吴自从都督和鲁肃走了后,战略水平下降了不止一个水平。

加上孙吴本身更像合资公司,股东们推你董事长就看近期业绩······

这一通操作下来,更让刘蜀富有英雄色彩,“谋事在人,成事在天。”

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发表于 2024-9-13 13:14  ·  美国 | 显示全部楼层
最后西晋灭吴,就是靠拿下蜀汉后益州造船顺流直下,多线出击摧枯拉朽。

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发表于 2024-9-13 13:16  ·  美国 | 显示全部楼层
noisychina 发表于 2024-9-13 12:43
孙吴自从都督和鲁肃走了后,战略水平下降了不止一个水平。

加上孙吴本身更像合资公司,股东们推你董事长就 ...

说真的,曹魏之后也不咋的,对东吴蜀汉几十年拿不下,曹丕还大削宗室的力量,没了宦官外戚导致皇帝缺乏保护。曹爽更是饭桶一个。

司马家还就是后期最强的,能把曹魏的资源整合起来,只是再往后他们也拉了。

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发表于 2024-9-13 14:20  ·  江苏 | 显示全部楼层
呆呆兽1 发表于 2024-9-13 13:16
说真的,曹魏之后也不咋的,对东吴蜀汉几十年拿不下,曹丕还大削宗室的力量,没了宦官外戚导致皇帝缺乏保 ...

曹氏宗亲的衰落曹丕是要付首要责任的,没有团结好兄弟造成人才断层。曹叡死的也太早了,多活10把儿子培养下不至于让司马懿有机可乘

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发表于 2024-9-13 14:21  ·  江苏 | 显示全部楼层
呆呆兽1 发表于 2024-9-13 13:14
最后西晋灭吴,就是靠拿下蜀汉后益州造船顺流直下,多线出击摧枯拉朽。

东晋灭吴也是孙皓自己造成的,盲目的北伐消耗国力,自己统治又非常残暴导致民不聊生。还有就是后期人才确实不行,陆逊和陆抗父子去世后东吴就没有顶梁柱型的名将了!

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发表于 2024-9-13 14:23  ·  江苏 | 显示全部楼层
刘备打汉中,关羽打襄樊其实是互动的,但是没想到东吴下黑手把荆州后方占了!

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发表于 2024-9-13 20:14  ·  江苏 来自手机 | 显示全部楼层
东吴要苟肯定苟得住。偷袭关羽明面上赢回了荆州地盘,实际上输了盟友关系,等于自捅一刀;后面又各种残暴统治和内乱,等于捅自己数刀。否则,后期司马家还真不一定能轻易拿下东吴。

审判者

黑髪の贵公子

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发表于 2024-9-13 21:25  ·  湖北 | 显示全部楼层
湘水划界的时候同盟已经名存实亡了,关羽打襄阳的时候不拿荆州等什么。等刘备做大反过来吃掉自己吗。

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 楼主| 发表于 2024-9-13 22:19  ·  上海 | 显示全部楼层
lujun211 发表于 2024-9-13 21:25
湘水划界的时候同盟已经名存实亡了,关羽打襄阳的时候不拿荆州等什么。等刘备做大反过来吃掉自己吗。 ...

打合肥啊,季汉本来就宣扬匡扶汉室,肯定是要先干掉曹魏啊,孙权趁关羽打襄樊的时候,完全可以打合肥,吕蒙当时也说了合肥能打下来,就是怕守不住,打完合肥,直接跟季汉东西呼应,接着打寿春,打徐州,直接跟刘备形成东西对立,到时候谁强谁弱还不一定,现在不是有很多史学家说汉中一战其实是把曹操给打的很伤的么
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